盧秀燕於財政委員會會議

1. 盧委員秀燕

   主席、各位列席官員、各位同仁。如果順利的話，遺贈稅大概會在6、7月上路，請問吳董事長，從你們的銷售量看起來，這段時間有人在囤菸嗎？雖然菸有賞味期，不過對一般民眾而言，省個100元也是省，請問這段時間，你們的銷量有無變化？你們的菸品出貨量有沒有特別大？有這種情形嗎？

2. 主席

   請臺灣菸酒公司吳董事長說明。

3. 吳董事長容輝

   主席、各位委員。的確部分是有囤貨的現象，不過我們有做總量管制。

4. 盧委員秀燕

   你是從什麼地方看出略有囤貨現象？銷售量如何？

5. 吳董事長容輝

   銷售量稍微有成長。

6. 盧委員秀燕

   這個月與上個月相比或上個月與上上個月比成長了多少？

7. 吳董事長容輝

   我手上沒有實際的銷售數字，不過和平常相比的確是有成長。

8. 盧委員秀燕

   好，那請你們的同仁準備一下，待會把相關資料提供給我。

9. 吳董事長容輝

   是。

10. 盧委員秀燕

    第二，我看到你們預計要賺一百多億元，在這個時代要達成這個目標是滿辛苦的，這也有賴菸酒公司全體同仁的努力。這段時間低薪的問題很嚴重，前兩天兆豐銀行因為賺了很多錢，所以決定加薪來鼓勵士氣。我想了解一下，如果今年你們可以達成這個目標，臺酒公司的同仁會加薪嗎？你有沒有設定什麼目標計畫來鼓勵他們？

11. 吳董事長容輝

    加薪可能會涉及到整個國營事業，我們本身有一個特別獎勵金，假設今年能夠順利達成目標，我們會用特別獎勵金來獎勵同仁。

12. 盧委員秀燕

    這就是很多慣老闆的想法，他都只發放獎勵金、獎金而不調本薪，所以你也準備這樣做嗎？就是只調獎勵金、不調本薪？如果政府可以帶頭加薪，自然會帶動民間企業，如果連你們賺一百多億元都只準備發獎勵金而不調本薪的話，很多民間企業也會這樣做啊！你看，副主委一直在旁邊點頭。

13. 吳董事長容輝

    因為特別獎勵金屬於變動薪的概念，根據員工努力的程度來給予獎勵，剛才特別講到……

14. 盧委員秀燕

    所以今年不打算調薪就是了？即使他們賺到一百多億元，也不準備加薪？

15. 吳董事長容輝

    坦白講，現在還沒有這個打算。

16. 盧委員秀燕

    好，謝謝。

17. 蘇次長，你負責稅制改革，現在政府好像打算修改兩稅合一，認為兩稅合一對國庫造成太大的稅損，所以準備要取消，請問目前的進度和準備實施的情形為何？

18. 主席

    請財政部蘇次長說明。

19. 蘇次長建榮

    主席、各位委員。目前委託研究單位還在研議當中，他們的期末報告大概4月底就會出來。他們的建議方案確定以後，我們部裡面還會經過討論，再擬訂方案，所以目前到底兩稅合一怎麼走、股利所得課稅怎麼走，目前還沒有完全……

20. 盧委員秀燕

    你們有準備趕這個會期嗎？

21. 蘇次長建榮

    應該是在這個會期。

22. 盧委員秀燕

    所以你們準備趕這個會期？

23. 蘇次長建榮

    對。

24. 盧委員秀燕

    我要談的是時機上的問題，有時候政府是假正義之名，擔心國庫稅損、不正義，結果反而打死臺灣的經濟，像一例一休就是啊！所以實施的時機非常重要。現在臺灣的經濟景氣這麼低迷，如果你們又取消兩稅合一，會不會使臺灣的經濟更雪上加霜？你們有沒有實際評估過？

25. 蘇次長建榮

    事實上，兩稅合一取消與否以及它未來的配套措施，我們當然會考量對整體經濟的影響，所以應該會有一些配套措施，不會只是單純取消兩稅合一。

26. 盧委員秀燕

    你們還是堅持要推就是了？

27. 蘇次長建榮

    沒有，目前還在研議中，如果未來真的要取消兩稅合一的話，我們當然會有配套措施，不會只是單純取消兩稅合一。

28. 盧委員秀燕

    你所謂的配套是什麼呢？

29. 蘇次長建榮

    因為目前研究報告還沒出來，等到4月底研究報告出來以後，情況會比較明朗化。

30. 盧委員秀燕

    我預估會打趴臺灣的經濟，一例一休也有很多配套啊！結果配了半天，臺灣經濟掉一半，慘兮兮！所以我覺得這件事情你們要特別謹慎。

31. 接下來，這段時間可能是要審預算的關係，存保公司拚命在打廣告，叫大家存錢時要注意銀行有沒有存保300萬元。請問雷董事長，為什麼是300萬元？為什麼不是500萬元、1,000萬元或200萬元而是300萬元？

32. 主席

    請中央存保公司雷董事長說明。

33. 雷董事長仲達

    主席、各位委員。這是比照其他國家的做法，目前我們是採比較高額的保障，這樣對民眾來說……

34. 盧委員秀燕

    假設民眾存了300萬元，後來這家銀行倒了，會理賠300萬元，對不對？

35. 雷董事長仲達

    對，就是存在那家銀行的部分。

36. 盧委員秀燕

    如果是存500萬元，銀行倒了也賠300萬元，對不對？

37. 雷董事長仲達

    對，如果是存500萬元，就賠300萬元。

38. 盧委員秀燕

    如果是存1,000萬元，銀行倒了也賠300萬元，對不對？

39. 雷董事長仲達

    我們的存款要分散在不同銀行，如果一家銀行300萬元……

40. 盧委員秀燕

    我覺得這是很驢的！鄭副主委是金融專家，他應該聽得懂我的意思，保險本來就應該多樣化。中央存保公司是孤門獨市、唯一一家，又是國營事業機構，大家都得聽命於你，要參加就只能參加你的，問題是保險本來就應該多樣化，你這樣等於是找大家的麻煩。例如我是臺銀的客戶，我600萬元的存款就只想存在臺銀，因為我覺得臺銀最有保障，也不想到處奔波，你卻要我去臺銀存300萬元，再跑去彰銀或兆豐存300萬元。既然臺銀是八大行庫，為什麼它的上限不能訂為600萬元呢？換句話說，你要讓國內所有銀行可以選擇不同的方案嘛！這才是金融自由化啊！我們又不是共產國家。你要大家分散存款，只是讓大家多跑幾家銀行而已。國外的存保觀念不是這樣的，各個銀行有不同的保障額度，讓客戶去選擇，也許我看到臺銀的存保上限是600萬元或1,000萬元，我就去存這一家。為什麼要齊頭式平等而統統都訂為300萬元呢？

41. 雷董事長仲達

    其實各國都是採同一個金額，如果要照委員的意思把它提高，目前我們就已經是全世界第三高了；第二高是歐洲，上限為10萬歐元，折合臺幣約325萬元左右；最高的當然是美國……

42. 盧委員秀燕

    你說的是什麼？就是慣老闆的想法。全世界的金融機構都是強勢機構，所以有聯合壟斷的情形，我們就是統統訂為300萬元或10萬歐元等等，這就是慣老闆的想法。反正民眾的錢非得存在銀行不可，放在自己的枕頭底下總是不太安心，所以人類必須去存款，把錢託付給銀行。如果倒了，統統賠300萬元，這是聯合壟斷的概念。我相信鄭副主委懂我的意思，請問鄭副主委，對於存保上限300萬元，大家齊頭式平等、聯合壟斷，你的看法為何？

43. 主席

    請金管會鄭副主任委員說明。

44. 鄭副主任委員貞茂

    主席、各位委員。謝謝委員給我機會說明，第一個，中央存款保險這個機制，我們當然是希望備而不用，但是這個機制確實很重要，譬如過去很多投資人認為銀行是不會倒的，但是在2008年、2009年金融海嘯時時，銀行卻真的倒了，所以他最後只有拿到存款保險那一部分。當然……

45. 盧委員秀燕

    那是國外，對不對？當時臺灣劉院長是採取全保。

46. 鄭副主任委員貞茂

    對，沒錯。

47. 盧委員秀燕

    他宣布政策的時候，我也在場，他說不管哪家銀行都不受300萬元的限制，就是全保以防止金融崩盤。這就表示事在人為嘛！政府說全保就全保，政府說300萬元就300萬元，統統都操控在你們手上。

48. 鄭副主任委員貞茂

    全保會產生另外一個危機，就是道德的風險。如果大家認為銀行不會倒，全部都參加保險，最後銀行倒閉是要由全體納稅人來承擔。

49. 盧委員秀燕

    當然，那時候的情況非常緊迫，所以世界各國才會採取非常措施。我現在要探討的是為什麼是300萬元，而不是200萬元或100萬元？因為老實講，存保的金額也是羊毛出在羊身上，所以小型的信合社或區域性的銀行不一定要用300萬元來計算保費，不需要嘛！所以可能會更低。在這種情況之下，銀行可以採取比較便宜的保費，對不對？假設這個區域的民眾大概都存100萬元，該區域的銀行或合作社會認為他只需要保100萬元，這樣他的手續費或許會更低，進而回饋在客戶身上。

50. 鄭副主任委員貞茂

    當然，不同銀行可以有不同的保額，但是這樣會造成民眾的困惑。民眾存款之前還要先去調查各家銀行的保額，例如臺銀是600萬元，其他銀行是300萬元，這樣他們反而會更為困惑。

51. 盧委員秀燕

    那廣告就白做了！這就是邏輯的問題，剛才也有委員問你，既然臺灣的涵蓋率已經接近100%了，你還叫大家一定要去參加，那不是廢話嗎？現在已經幾乎是100%了，只有1家沒有參加，對不對？那你還說什麼謊？不必！

52. 再者，你叫大家要慎選銀行，其實也不用慎選啊！因為每家都是300萬元，要慎選什麼呢？反正存保公司是孤門獨市，固定向金融機構收取這些錢，保額都一樣，這就是共產國家大鍋飯的做法啦！

53. 鄭副主任委員貞茂

    其實不會啦！就是因為……

54. 盧委員秀燕

    所以這2,000萬元的廣告費可以刪掉了，沒有必要啊！根本不必慎選，因為每家都是300萬元，沒什麼好比較，也沒什麼好慎選的。

55. 第二點，反正除了1家沒有以外，大家都參加了，那就不必告訴民眾要不要參加，反正也沒得選擇啊！所以這2,000萬元的預算應該刪除，浪費！

56. 雷董事長仲達

    請委員容許我講一句話，一般國際的規定就是存款保險保障率要達到90%至95%，以平均保戶的金額來訂定。我們依此訂定為300萬元之後，保障率約為98%，合乎國際上的標準，也就是90%至95%的範圍。

57. 盧委員秀燕

    你有聽懂我所講的嗎？我要挑戰國際啊！我覺得國際的金融機構是聯合壟斷。

58. 鄭副主任委員貞茂

    沒有，就是因為我們訂了300萬元，所以存款戶要慎選比較優質的銀行，因為保障只有300萬元，所以投資人還是要有風險意識。廣告的目的就是要提醒存款大眾，還是要選擇優質的金融機構。

59. 盧委員秀燕

    其實都是騙人的啦！你想想看，為什麼郵局每天門庭若市？為什麼八大行庫門庭若市？我前兩天還檢舉，大家要去臺銀存款，銀行反而一直勸你不要來存，因為銀行的錢太多、爛頭寸太多了。其實不用選啦！第一、反正臺灣所有出事的金融機構，政府都會去處理；第二、最重要的是，八大行庫不會倒、國家不會倒啦！所以這都是騙人的，2,000萬元的廣告都是白做的。

60. 最後一點，鄭副主委是金融專家，你應該知道最近外資銀行在臺灣的獲利慢慢衰退，所以很多外資不斷地在撤點；我們也發現，很多外資銀行因為受到臺灣金融法規不平等的對待，獲利情形不佳，導致現在臺灣國際化的程度逐漸下滑。你過去也在國際金融機構服務過，現在外資銀行是否有假藉瘦身之名行撤資之實？假瘦身、真撤資、不看好臺灣，有這種情形嗎？

61. 鄭副主任委員貞茂

    目前應該沒有這樣的現象，我們所接觸的每一家外資都向我們承諾要增加對臺灣的投資。只是他投資的部分，因為現在是……

62. 盧委員秀燕

    他們為什麼會忽然無緣無故向你們承諾？是你們最近有請他們去喝咖啡來談投資意願的事嗎？

63. 鄭副主任委員貞茂

    只要來拜訪我們，我們都是……

64. 盧委員秀燕

    有去拜訪？為什麼他們會忽然無緣無故和你碰面？是不是開始有假瘦身、真撤資的狀況，以致於你們要去拜訪，而他們必須向你們承諾？是這樣子嗎？

65. 鄭副主任委員貞茂

    這都是禮貌性的拜訪，外資的國際負責人會定期來臺灣視察業務，我們會說：「既然來了，為什麼不來和我們交換意見？」我們就會針對一些國際的趨勢、臺灣的趨勢……

66. 盧委員秀燕

    「既然來了，為什麼不來拜碼頭？」是這個意思嗎？

67. 鄭副主任委員貞茂

    沒有，我們並不是要求他們來拜碼頭，而是因為他們擁有國際的知識，所以我們希望能多了解國際的發展趨勢，這是雙方的交流。

68. 盧委員秀燕

    你們有規定外資銀行的負責人到臺灣來都一定要來拜一下碼頭嗎？

69. 鄭副主任委員貞茂

    沒有！沒有！我們沒有規定他們一定要來，事實上，都是他們主動表達拜訪的意願。

70. 盧委員秀燕

    那你們一定會接見？

71. 鄭副主任委員貞茂

    我們有時間的話就儘量安排，主要是探討……

72. 盧委員秀燕

    然後一定會叫他們承諾、保證跟畫押？

73. 鄭副主任委員貞茂

    沒有、沒有，就如同我們回答委員的，我們是希望臺灣好，所以外資來，我們都會鼓勵他們留在臺灣發展，如果在業務上有什麼障礙，我們都可以溝通，希望他們盡力把臺灣塑造成區域的營運中心。

74. 盧委員秀燕

    基本上，我是贊成你們的做法啦！不過還是要特別注意外資銀行有無假瘦身、真撤資、不看好臺灣金融局勢的狀況，這要特別注意，謝謝。

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