王育敏於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 王委員育敏

   主席、各位列席官員、各位同仁。一例一休施行後，問題真的還不少，本席就其中幾個問題就教於部長。首先，上週衛環委員會的委員問到四週彈性工時，在新的一例一休裡是二週二例，如果他連續上班24天，就勞動部的看法，是不是完全合法？就是如果排出這樣的班表，還是合法的，你們無法罰這個雇主，對不對？如果前面二例，後面二例，一樣符合你們二週二例的精神，然後因為休息日本來就可以約定加班，所以完全沒有違法，對不對？

2. 主席

   請勞動部林部長答復。

3. 林部長美珠

   主席、各位委員。此次修法並未包含這一條，這一條是在85年修正的，在當時的時空背景下做了這樣的規定，但此次修法我們希望能落實縮短勞工的工作日，所以要求週休二日，在休息日部分，我們儘量以不工作為原則，上班是例外，因此，像這樣的排班方式我們是認為是不合理的排班，也就是跟我們的立法意旨是牴觸的。

4. 王委員育敏

   他有沒有違法？在勞動部的認定裡，他不合理，但有沒有合法？

5. 林部長美珠

   這個的確非常不合理，但就合法性……

6. 王委員育敏

   不合理，但目前在你的解釋及看法是合法的，你認為有沒有必要修法？你說這是85年的規定，現在發現有這樣的問題，勞動部要不要啟動修法？

7. 林部長美珠

   這部分我們要再蒐集一些案例，也利用此次輔導期間，請職安署針對這些適用彈性工時的產業與行業，加強看看有沒有不合理現象。

8. 王委員育敏

   部長身為勞工最大的大家長，如果你已經看到雇主像這樣惡意排班，形式上是符合法令的，但實質上讓員工連續工作24天，的確非常不合理，主管機關看到這樣的情況，就應該想辦法看要如何改善。本席希望林部長對這部分要多用點心，看如何提出具體解決辦法，好不好？

9. 林部長美珠

   好的。

10. 王委員育敏

    其次，關於一例一休，今天本席聽到你們最近要開一個公聽會，針對施行細則部分要找企業相關代表來，再聽聽各界意見，這表示你們知道現在的施行上，外界反彈的聲浪的確不小，有一些爭議。以下本席就針對這兩個議題就教你，這個制度上路已經長達3個月，看起來這樣的問題還是沒有得到答案，第一個是母法裡很明確的規範，如果休息日要求員工上班，不滿一小時以四小時計算，不知道勞動部對此的看法如何？本席試圖從一個勞工的立場讓你理解，如果今天同樣都是一家公司的勞工，有一個人加班半小時就可以算四小時，另外一個人因為在不同部門，就被要求確確實實的加四小時班，這是兩種不同情境，不同工但同酬。因為當時這個法不是你修的，所以你應該可以更客觀的來看待，如果把一個法修成這樣，同一個公司的勞工不同工時但同酬，你認為合理嗎？

11. 林部長美珠

    這個立法意旨不是從同工不同酬或不同工不同酬的角度……

12. 王委員育敏

    我們不要講立法意旨，而是講施行之後會產生的實質現象。

13. 林部長美珠

    應該從立法意旨來看這件事……

14. 王委員育敏

    因無這個已經出現了，有勞工接收一則line的訊息，他處理完大概是半小時，這樣也是算四小時加班；如果一個勞工被叫到辦公室上滿四小時的班，這樣也算四小時，就從這個層面來看，你認為合理不合理？

15. 林部長美珠

    關於休息日上班，我剛才講了是以休息為原則，上班為例外。

16. 王委員育敏

    我知道，部長不要一直重複那個立法意旨，本席經歷過修法的過程，對此非常清楚，我只是請教你，如果這個議題在將來你們要召開的公聽會中有雇主提出了，恐怕這個議題不是在你們的施行細則，因為它就是在母法裡，如果今天有企業提出來，甚至有勞工提出來，為什麼他上半小時算四小時，我上四小時也是四小時，質疑這個的合理性時，你怎麼辦？你開完公聽會，面對這樣的現象，如果是當時修法的思考不夠周延，請問需不需要改？要不要改？

17. 林部長美珠

    我們開的是有關施行細則的公聽會……

18. 王委員育敏

    對，但它反映的層次已經到母法的問題。

19. 林部長美珠

    它可以針對母法……

20. 王委員育敏

    那你們怎麼辦？

21. 林部長美珠

    我們現在就是在蒐集各方意見。

22. 王委員育敏

    所以你們不排除將來會修正母法的可能性？

23. 林部長美珠

    我們都是在蒐集意見，目前這樣的意見陸續在進來當中。現在是宣導期，接下來是輔導期，這當中我們要看是否有窒礙難行，還是運行得很順利，抑或是有不同意見，我覺得這些都可以蒐集，大家一起討論。

24. 王委員育敏

    蒐集完之後，我們要知道勞動部的態度，如果只是聽聽就算了，就是形式的。

25. 林部長美珠

    現在還在蒐集當中。

26. 王委員育敏

    如果勞動部聽完之後，認為母法有再修正的必要，你們是會一意孤行，堅持到底，原來已經通過的就算了，儘量叫大家適應母法？還是認為他們講得有道理的部分，到時候勞動部不排除要回過頭來修正母法的可能性？這個答案到現在外界都看不出部長的真正想法是什麼。

27. 林部長美珠

    因為現在問題還沒有完全蒐集完整。

28. 王委員育敏

    現在已經三個月了，還沒有完全蒐集完成？

29. 林部長美珠

    我們還要把這些意見請大家凝聚共識，就是因為有問題，而答案現在大家正在討論當中。

30. 王委員育敏

    所以部長現在對於要不要修法是不敢表示你的立場與看法，你要請示總統是嗎？這件事是你說了算，還是要總統說了算？

31. 林部長美珠

    勞動部站在主管機關立場，我們會提出我們的看法，跟大家一起討論。

32. 王委員育敏

    到目前為止，你的看法是什麼？

33. 林部長美珠

    我的看法就是我沒有既定的立場……

34. 王委員育敏

    如果外界的意見認為母法有修正的必要，你要不要修正？

35. 林部長美珠

    因為我是後來接任的，所以我說我沒有既定立場，就是希望把大家的問題都蒐集起來。

36. 王委員育敏

    我可以說你不排除修正嗎？

37. 林部長美珠

    我說我沒有既定立場。

38. 王委員育敏

    所以也不排除嘛！希望林部長務實一點，我剛才也說過，這個法不是你修的，所以你比較沒有包袱，現在外界有許多聲音，大家需要的是什麼？勞動部要拍板定案嘛！否則你們現在在輔導，如果將來母法有再轉彎修正的可能，不知道你現在輔導的方向要往哪裡去。

39. 林部長美珠

    我們按照現在這個法的方向……

40. 王委員育敏

    這件事不能一拖再拖，反而應該儘快取得社會共識，看看大家認為哪裡該修、該調整。作為決策機關，拖不是辦法，拖只會讓大家失血，你們應該很快的掌握意見後做出決定，而且那個決定對台灣、對各界的意見都是好的。

41. 林部長美珠

    我們就是繼續來聽，大家一起來討論。

42. 王委員育敏

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王育敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。