民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
哪些工作者應適用勞基法的工時規定（醫師納入、責任制的範圍）？要求各部會都要對醫師工時認定做專業的思考，而非僅由衛福部秉持專業訂定規定，以利後續平台溝通順暢「過去勞動部都說這部分由衛福部秉持專業訂定規定，但本席希望各部會都要做專業的思考，以後大家在平台上的溝通才會更加順暢」哪些工作者應適用勞基法的工時規定（醫師納入、責任制的範圍）？質疑將晨會、討論會等都算入醫師工時是否合理，認為醫師同時是治療者、學習者與教學者，此認定讓醫院的教學者很頭痛「因為醫師是一個治療者，同時也是一個學習者、教學者，所以如果把晨會、討論會都算進去的話，你們認為合理嗎？」發言紀錄
- 邱委員泰源
主席、各位列席官員、各位同仁。各位手頭上有今天的報告嗎？本席今天非常仔細聆聽部長的專案報告，突然看到第4頁寫的職業災害貸款，本席覺得這部分相當重要。請問石司長，職業災害的定義是什麼？
- 主席
請勞動部保險司石司長答復。
- 石司長發基
主席、各位委員。職業災害是指在工作場所、工作時間發生保險事故，或者在上下班途中發生事故，這些都可以視為職業災害。
- 邱委員泰源
坐著喝水時嗆到算不算？
- 石司長發基
喝水嗆到？
- 邱委員泰源
因為條文裡面有寫到因為生理需求而造成的災害，那麼飲水、上廁所時發生的災害應該也算。
- 石司長發基
不是的，例如計程車司機駕駛當中尿急，臨時跑到旁邊的堤防小解，結果不小心摔到堤防下，這部分有很多實際的案例。
- 邱委員泰源
請問勞工或企業，甚至是醫療院所，是否知道這些規定？你們有沒有宣導過？
- 石司長發基
如果是職業病，必須由職業病專科醫師加以認定，至於職業災害，因為通常是臨時性、突然發生的，所以當他去就診的時候，大概也會和……
- 邱委員泰源
所以不管是職業病或者職業傷害，都是屬於職業災害的保險給付範圍？
- 石司長發基
對，這些傷害都可以給付，現在有職業病專科醫師。
- 邱委員泰源
本席是職業醫學專業醫師資格，雖不是專攻那一科的，但是對這部分也稍有涉獵。本席仔細看了這本報告，第5頁寫到這方面的補助越來越低，今年的案件少了269人次，補助金額總共是2.5億元，職災保險基金應該可以支撐吧？
- 石司長發基
這邊指的是職災勞工保護法的部分。
- 邱委員泰源
我們先看這個棒狀圖好了，職業災害給付人次越來越低，你可不可以分析一下原因？是保護措施變好？還是向勞保局申報的案件變少？或是因為全民健保做得太好，所以根本就不需要向你們申報？你們有沒有分析過原因？有沒有去了解社會真實的狀況？
- 主席
請勞動部勞保局羅局長答復。
- 羅局長五湖
主席、各位委員。第一個，現在的職災發生率是下降的，以職災千人率來說，勞動部的目標是希望這部分能夠下降，目前職災發生率的確是下降的。至於我們勞保局的核定率，就是申報後的核定率並沒有往下降，反而是逐漸提高，因為勞工或雇主認為是職災，所以才會提出申請，這部分通過的比率在九成以上，申請通過的比率並沒有下降，但是……
- 邱委員泰源
健保局有沒有向你們申報？就是代位求償。
- 羅局長五湖
有的，我們勞保有職災門診單，以往職災門診單是由勞保局寄給當事人，他再拿那個門診單去看病，這樣費用就是由我們付，不是健保局付，而他看病還是到有健保的醫院。但是去年開始勞保局就更改規定，本來門診單必須由勞保局自己印，現在可以在網路上自行下載。
- 邱委員泰源
現在醫療院所或是民眾就醫遇到的問題，就是他們根本不知道這樣的傷害可以申請職業災害給付，反而是直接由健保給付，病名也只是隨意寫個外傷，醫院也不會花時間去看這是不是職災，或是因為車禍等原因造成的，結果最後都由健保給付，這樣的案件數非常可怕。
- 石司長發基
84年勞保醫療給付移到全民健保那邊處理的時候，的確有發生過這樣的情形，就是大家常說的勞保吃到健保，但是在健保實施總額預算支付制度之後，在這種情況之下，因為職災部分不納入總額預算支付制度，所以醫療院所和門診都會做正確申報。
- 邱委員泰源
問題是醫院在做疾病分類的時候根本就沒有弄清楚，負責coding的行政人員也沒有受過職災方面的訓練，怎麼知道外傷還要分成是否為職災造成？而且各醫院大小不一，有些人力更是不足，根本就沒辦法分辨。針對這個部分，現在醫療界已經開始建立data進行分析，我們也有請學者參與，預計花半年時間針對這一、二十年來的案例進行分析，因為這是對勞工的美意，有這麼多保險項目，而且這部分的經費也夠。請問職業災害保險基金有多少錢？
- 羅局長五湖
現在大約有190億元，每年大概收70億元，付出也是將近70億元，收支大概接近。
- 邱委員泰源
職業災害這部分有付出70億元？你們的詳細數字寫在哪裡？
- 羅局長五湖
報告中沒有寫到，這裡所說的職災給付是指真正在職場上發生職災的部分，至於上下班途中發生的，雖然那不是雇主的責任，但是勞保局也視為職災予以給付，不過這部分沒有包含進來，如果整個包含的話，勞保一年大概向雇主收70億元職災保險費，給付出去的也將近70億元，這部分每三年會調整一次，類似於健保的實收實付制。至於基金目前還有190億元。
- 邱委員泰源
因為看到今天的報告，所以本席才會提出這個議題，醫療界都很清楚健保經費短缺，一年的醫療費用大概短缺544億元，我們發現其中很多案件應該可以申報職業災害，結果卻由健保給付。現在因為健保經費短缺，所以點值並沒有足額支付，等於是你付出1元，健保只給付醫療團隊0.92元，其實錢並不是那麼好賺啦！所以現在醫院都必須靠停車場、地下商場賺錢維持，很多醫院的醫療本業是賠錢的。
因為健保短缺了455億元，所以不應該由健保給付的，當然要予以剔除，而且現在社會講求公平正義，既然對勞工有這樣的保護措施和美意，是不是要把這些事情弄清楚？我們也會要求健保局、各醫院針對疾病做詳細的分類，本席希望未來在處理這些事情的時候，貴部、貴局能夠了解到這一點，大家可以坐下來談，好好的把這些事情釐清。
這些事情的主控權可能不在你們身上，因為有人申報你們才有資料，沒辦法主動發掘，可是你們也可以主動到各醫療院所了解狀況，可以去請教他們、去蒐集資料，未來半年內，我們會陸續談這件事情，這部分拜託你們，如果有相關資料，也可以提供給本席辦公室，我們希望追求這件事情的公平正義，可不可以？
- 羅局長五湖
好的。
- 邱委員泰源
此外，受雇醫師納入勞基法是一個挑戰，但是為了尊重勞動人權的發展，政府也很願意搭一個平台，因為國家正面臨一個對改革而言很重要的里程碑，本席認為醫療界也很樂意配合，但還是有一些問題，包括醫療工時怎麼認定、怎麼適用勞基法等等，這部分大家應該要坐下來談。
本席每次詢答時都特別強調，不管是要適用勞基法或是修改其他法令，其實最重要的就是建構一個合理的勞動條件，最好是勞工也有主動發起權，這個部分我們也會努力。其實未來醫師要適用勞基法，有一個很重要的部分需要確認，就是醫師的工時指引認定，3月7日衛福部公布一個工作時間認定，但我們覺得還有一些地方需要討論，例如會議活動、晨會、臨床研討會等等，這些都算在工時裡面。本席曾經在醫學院當過老師，所以希望雙方能建立一個平台，但是醫院的教學者其實都很頭痛，因為醫師是一個治療者，同時也是一個學習者、教學者，所以如果把晨會、討論會都算進去的話，你們認為合理嗎？過去勞動部都說這部分由衛福部秉持專業訂定規定，但本席希望各部會都要做專業的思考，以後大家在平台上的溝通才會更加順暢，這個部分是未來要努力的，謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出邱泰源本人的發言。這段發言沒有對應的影片。