高金素梅於社會福利及衛生環境委員會會議

無黨團結聯盟無黨團結聯盟・山地原住民

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為誰都沒有辦法確保美豬的安全,國際標準、國外的科學數據也不可靠「本席告訴你,其實誰都沒有辦法確保核災食品和美豬的安全,國際標準、國外的科學數據也不可靠」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?反對以拿到科學數據、國際標準為由就直接進口,認為拿健康的芭樂去換美國的病牛豬並不值得「如果你們拿到所謂的科學數據、國際標準就認為沒有問題,可以直接進口,拿我們健康的芭樂去換美國的病牛豬,本席不認為這是值得的。」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?認為如果政府的勇敢是表現在通過核災食品輸臺,2,300萬人民不會同意這樣的主張「如果你們的勇敢是表現在通過核災食品輸臺,表現在開放農產品高殘留劑量,開放美牛、美豬的話,很抱歉,本席相信2,300萬人民不會同意你們的主張。」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?認為誰都沒有辦法確保核災食品的安全,國際標準、國外的科學數據也不可靠「本席告訴你,其實誰都沒有辦法確保核災食品和美豬的安全,國際標準、國外的科學數據也不可靠」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為如果政府的勇敢是表現在開放美牛、美豬,2,300萬人民不會同意這樣的主張「如果你們的勇敢是表現在通過核災食品輸臺,表現在開放農產品高殘留劑量,開放美牛、美豬的話,很抱歉,本席相信2,300萬人民不會同意你們的主張。」

發言紀錄

  1. 高委員金素梅

    主席、各位列席官員、各位同仁。雖然我不是本委員會的委員,但我本人非常關心這個議題。我跟大家報告,不論是農委會或是食藥署,除了農藥氟派瑞,還有128項水果、蔬菜的農藥殘留容許量標準要提高,我認為農委會和食藥署不可以逕自這樣做。我記得你們開諮詢委員會的時候,有過半的委員都沒有來,結果你們就自行公告。本席認為如果大家對立即撤銷有意見的話,我覺得至少該全部都暫停,而不是只有所謂的氟派瑞這個藥種,而是你們在3月15日公告的農藥殘留容許量標準應該都暫停,然後開公聽會。總共有128項蔬菜跟水果的農藥殘留量是高於我們一般的規範,所以我才說事實上這是美國給臺灣最大的壓力,我們是不是要迎合美國、迎合川普?

  2. 我覺得不應該這樣黑箱,尤其本委員會有非常多食安專業的立法委員,你們是因為食安專業而進入民進黨的不分區立法委員,如果你們都不能在此幫所有2,300萬民眾把持食安問題的話,我覺得你們是有違你們的職守。本席在此要提醒國民黨的委員和主席,我再說一遍,3月15日公告的農藥殘留容許量標準,其實不是只有氟派瑞這個新農藥,它同時也讓128種的農藥殘留量提高了非常多的ppm。有關這個部分,食藥署和農委會並沒有說清楚講明白。其次,你們是黑箱作業。那天徐永明委員也有提到,他說有一半的諮詢會議委員並沒有出席,難道他們可以幫你們背書嗎?我覺得有關3月15日所公告的農藥殘留容許量標準,如果大家認為撤銷太嚴厲,那麼我也同意就先暫停,等大家討論之後再來處理。2,300萬民眾的健康不能建立在食藥署跟農委會的黑箱作業上,請國民黨委員和召委能夠支持,謝謝。

  3. (這裡略去一段其他人的發言)
  4. 高委員金素梅

    (在席位上)我看到了,三十幾頁的……

  5. (這裡略去一段其他人的發言)
  6. 高委員金素梅

    (在席位上)報告主席,我手上有長達36頁的資料,然後有128種……

  7. (這裡略去一段其他人的發言)
  8. 高委員金素梅

    (在席位上)我剛剛說過不是氟派瑞啊!你們……

  9. (這裡略去一段其他人的發言)
  10. 高委員金素梅

    (在席位上)把128種農藥的殘留量提高……

  11. (這裡略去一段其他人的發言)
  12. 高委員金素梅

    (在席位上)你們溝通沒有那麼樣的完整,我們就重新再讓它溝通一次嘛!有什麼意見呢?如果你們覺得有意見,那我們就先暫停,然後聽大家的意見。我們的農民都已經習慣現在的農藥殘留量了,然後你們現在卻要把它放寬提高,請問一下,這樣做是為了誰呢?是要進口嗎?

  13. (這裡略去一段其他人的發言)
  14. 高委員金素梅

    (在席位上)我又不是講氟派瑞!

  15. (這裡略去一段其他人的發言)
  16. 高委員金素梅

    (在席位上)現在還有128種蔬果要提高其農藥殘留量,包括草莓、萵苣等等之類的,你們也沒有讓我知道啊!

  17. (這裡略去一段其他人的發言)
  18. 高委員金素梅

    (在席位上)沒有!沒有!沒有!很抱歉,我們基層的農民不知道,你們只是在你們的網頁上公告。

  19. (這裡略去一段其他人的發言)
  20. 高委員金素梅

    (在席位上)我沒有在講氟派瑞。

  21. (這裡略去一段其他人的發言)
  22. 高委員金素梅

    (在席位上)我現在說的是你們有128項的農藥殘留量是要提高的,連這部分你都應該要暫緩,OK?

  23. (這裡略去一段其他人的發言)
  24. 高委員金素梅

    (在席位上)你明白嗎?你們承認流程沒有按照大家的……

  25. (這裡略去一段其他人的發言)
  26. 高委員金素梅

    (在席位上)你先暫停嘛!其他的128項也有,我這裡也拿到很多人給我的陳情書,你先暫緩好不好?

  27. (這裡略去一段其他人的發言)
  28. 高委員金素梅

    (在席位上)你們在害怕什麼?我只不過是說暫停一下,有這麼嚴重嗎?

  29. (這裡略去一段其他人的發言)
  30. 高委員金素梅

    報告主席,不要被他們騙了,為什麼?128種的農藥殘留量提高,如果不先暫停的話,就容許它這樣子過了,容許它這樣過了之後,我想請問人民的健康來誰把關?其次,你們一提高以後,進口就進來了,真正農民的權益根本打不過這些人,我們現在沒有放寬的同時,農民都已經非常清楚知道用藥量是一個怎麼樣的標準,你現在要把它放寬,請問你有問過2,300萬的民眾嗎?你有問過大家嗎?

  31. (這裡略去一段其他人的發言)
  32. 高委員金素梅

    那你現在告訴我,在你們這次的公告範圍內,是不是有128種的農藥殘留量要提高?

  33. (這裡略去一段其他人的發言)
  34. 高委員金素梅

    麻煩助理回去拿那36頁的資料,我就有看到萵苣,然後我們本來沒有進口草莓,但現在要進口草莓,尤其是我們吃的生菜沙拉的部分。麻煩助理回去拿長達36頁我所下載的資料,我都一一幫你們畫了紅線,請召委不要被他們欺騙,如果你們有意見的話,那就暫停一下,我絕對跟你理論到底。

  35. (這裡略去一段其他人的發言)
  36. 高委員金素梅

    我請問一下,你要提高農藥有沒有問過所有的百姓?

  37. (這裡略去一段其他人的發言)
  38. 高委員金素梅

    你有提高標準!以前是這樣,你提高了,我有資料,等一下我絕對會把資料拿給你,此其一。其二,陳宜民委員所講的諮詢會議,你們只有一半的人到,有一半的人根本沒有出席,這件事情在經濟委員會時代力量的委員也提出質疑,所以也就是說我們今天談論的這件事情,不是只有「氟派瑞」這個新藥的問題,你們同時也把農藥殘留物的ppm也提高了範圍,而這件食安問題你們沒有告訴我們的2,300萬同胞,既然你們要提高我們以前認為吃得非常安心的東西,你是不是也應該要召開一個公聽會呢?你是不是也要讓全民清楚知道現在農委會跟食藥署要把我們的農藥殘留量提高了!你有沒有問過我們大家呢?

  39. (這裡略去一段其他人的發言)
  40. 高委員金素梅

    我要告訴你的是,這個農藥殘留量除了是食安問題之外,如果我們把這個提高了,將會有更多進口的東西可以進來,這是絕無懷疑的,因為本席在我的辦公室也接到非常多的專家給我的陳情書,他要求我在今天的委員會裡面盡我的職責,把你們公布的那些讓它暫緩,然後讓全民老百姓聽聽看我們現在的食安出了什麼問題?

  41. (這裡略去一段其他人的發言)
  42. 高委員金素梅

    你暫停一下會有意見嗎?會有什麼樣的損失呢?

  43. (這裡略去一段其他人的發言)
  44. 高委員金素梅

    什麼叫做機制的捍衛?你這個機制的捍衛根本沒有經過2,300萬人民的同意啊!

  45. (這裡略去一段其他人的發言)
  46. 高委員金素梅

    你的機制是有問題啊!

  47. (這裡略去一段其他人的發言)
  48. 高委員金素梅

    我沒有要撤銷,我是請你先暫緩,讓2,300萬人民知道食安問題,尤其在現場有這麼多為食安把關而進到立法院的不分區立法委員,我們說的這個部分是有明確的證據跟報告,好不好?

  49. (這裡略去一段其他人的發言)
  50. 高委員金素梅

    你不能夠說要捍衛你的機制,你的機制就是出了問題……

  51. (這裡略去一段其他人的發言)
  52. 高委員金素梅

    你的機制就是有問題,你的諮詢委員的會議有一半的人都沒有去開會,他們可以幫你們背書嗎?不可以這個樣子啦!食安問題不是你一個人說了算!食安問題也不是捍衛農藥商的利益,不可以這個樣子!

  53. (這裡略去一段其他人的發言)
  54. 高委員金素梅

    (在席位上)同意啊!

  55. (這裡略去一段其他人的發言)
  56. 高委員金素梅

    (在席位上)同意啊!

  57. (這裡略去一段其他人的發言)
  58. 高委員金素梅

    (在席位上)同意啊!很好啊!

  59. (這裡略去一段其他人的發言)
  60. 高委員金素梅

    (在席位上)很好啊!說清楚講明白嘛!公開透明啊!

  61. (這裡略去一段其他人的發言)
  62. 高委員金素梅

    我想請大家瞭解一件事,真正在用農藥的都是農民,你剛剛說把資料給了這些所謂上層的人,你們有聽到農民的聲音嗎?這是我第一個質疑的問題。第二個,我們的農委會,我們的農糧署現在鼓勵年輕人回去,為了愛護土地,我們盡量在推自然農法,結果呢?我們的政府自己要推自然農法,自己又要把農藥殘留量提高,這是一個令人覺得非常不可思議的問題。台灣的土地就這麼大,現在有農民告訴我,你說你們的公文給農藥商,給農會,我想請問一下,種東西的是農民還是農藥商?種東西的是農會還是農民呢?今天你們有沒有傾聽廣大農民的聲音?如果你們今天有傾聽廣大農民的聲音,本席手上有download下來長達34頁的資料,其中有許多項目其實是提高了農藥的殘留容許量,最多的部分是萵苣。萵苣是什麼?就是我們生吃的生菜沙拉,如果連這種東西的農藥殘留容許量都提高的話,請問我們還敢吃生菜沙拉嗎?這是第一個。

  63. 第二個,農藥的殘留容許量提高之後,種最多萵苣的地方在哪裡?很抱歉,是美國。我們從美國大量進口又大又漂亮又便宜的萵苣,真正損失的是誰?也是我們台灣的農民。我們如何跟人家競爭?剛剛有委員提議要一項、一項說明,很好,我同意,我支持,食安不容打折,也不分政黨或派系。本席無黨無派,我既非民進黨人,也非國民黨人,但是站在這裡我們絕對要為2,300萬的老百姓把關食安,所以不要在這裡牽扯黨派的問題,我覺得大家公開透明地辯論是最好的方式,好不好?

  64. (這裡略去一段其他人的發言)
  65. 高委員金素梅

    很多事情就是要公開透明地攤出來,才會發現其中的問題,不要忘記魔鬼就藏在細節裡面。如果你們願意,我們也很樂意,我支持,我相信在場的國民黨委員也會支持,我們就在委員會裡面一項、一項來討論。你們也不要偷偷摸摸,諮詢委員會有一半的委員沒有到,然後諮詢委員會也同意、通過,真是胡說八道!

  66. (這裡略去一段其他人的發言)
  67. 高委員金素梅

    (在席位上)多少農民很抱歉……

  68. (這裡略去一段其他人的發言)
  69. 高委員金素梅

    (在席位上)很好啊!那就公開嘛……

  70. (這裡略去一段其他人的發言)
  71. 高委員金素梅

    召委,剛剛我們幾個人在那邊,我不知道戴眼鏡的這位官員是哪一位?

  72. (這裡略去一段其他人的發言)
  73. 高委員金素梅

    好。我們剛剛問他能不能先暫停,他說「不能」,因為WTO已經同意了,所以我們很清楚地知道,這是WTO國際貿易的問題。既然這是國際貿易的問題,那我們更要追根究柢!如果放寬這些農藥的殘留容許量,我們沒有自己的標準嗎?為什麼一定要聽他們的呢?

  74. (這裡略去一段其他人的發言)
  75. 高委員金素梅

    好,更嚴格的部分就不談了,放寬的部分,我們可以討論吧!可以吧?總可以吧?

  76. (這裡略去一段其他人的發言)
  77. 高委員金素梅

    更嚴格的很棒啊!我們樂觀其成啊!2,300萬人民給你拍拍手,我們的標準更嚴格,這樣我們更有競爭力。但是你放寬的那幾項,我們大家來討論,可以嗎?

  78. (這裡略去一段其他人的發言)
  79. 高委員金素梅

    對啊!好好了解嘛!

  80. (這裡略去一段其他人的發言)
  81. 高委員金素梅

    好不好?2,300萬人民食安的把關,絕對不是你們這幾個政務委員在這邊說明就算了……

  82. (這裡略去一段其他人的發言)
  83. 高委員金素梅

    你們任何一個人都絕對擔不起來2,300萬人民的健康啦!

  84. (這裡略去一段其他人的發言)
  85. 高委員金素梅

    (在席位上)報告主席,我覺得這件事不要只有農委會,衛福部也該納入。

  86. (這裡略去一段其他人的發言)
  87. 高委員金素梅

    (在席位上)酸言酸語真是無聊透頂了!

  88. (這裡略去一段其他人的發言)
  89. 高委員金素梅

    主席、各位列席官員、各位同仁。首先要肯定召委和國民黨的幾位委員,當然,民進黨的委員也同意,終於讓3月15日公告開放的這些農藥能夠公開、透明的擺在全民面前,讓大家看看到底是怎麼一回事,謝謝。請教衛福部陳部長,您在媒體上說,只要能確保核災食品、美豬安全,您就不反對解禁,請問部長,誰能夠確保核食和美豬的安全?

  90. (這裡略去一段其他人的發言)
  91. 高委員金素梅

    也就是像你說的,要有科學數據或者是國際標準,是不是這樣?

  92. (這裡略去一段其他人的發言)
  93. 高委員金素梅

    雖然你沒有這麼回答,但你隱含的意思就是這樣。所謂的科學數據,指的是我們研究機構做的實驗成果,還是臨床試驗的數據?

  94. (這裡略去一段其他人的發言)
  95. 高委員金素梅

    國際標準又是由哪個國家提供?

  96. (這裡略去一段其他人的發言)
  97. 高委員金素梅

    部長,本席告訴你一個歷史典故,你有沒有聽過鴉片戰爭?英國人說鴉片是好東西,你一定要吸食,你如果不吸食的話,我們就用軍艦、大砲打你,所以所謂的西方文明國家給的數據或者標準,你們可以相信嗎?

  98. (這裡略去一段其他人的發言)
  99. 高委員金素梅

    本席告訴你,其實誰都沒有辦法確保核災食品和美豬的安全,國際標準、國外的科學數據也不可靠,也不是像清代一樣資訊不公開,其實只有一個理由,這就是強權政治下的產物,只要是大國的要求,很抱歉,小國就必須承受,部長,這是本席今天給你的最後一句話。

  100. 請教農委會陳副主委,你在媒體上說美國為狂牛症的疫區,美豬含萊克多巴胺,這兩者都和食安有關,但是經貿談判是滾動的,例如2009年臺灣申請芭樂輸美,但美方到現在都未許可,所以本席可不可以這樣解釋,副主委的意思是說,既然經貿是滾動式談判,所以我們的立場也隨時可以改變?

  101. (這裡略去一段其他人的發言)
  102. 高委員金素梅

    陳副主委,你說了很多例子。陳部長剛才也聽到陳副主委說的,其實很多都是經貿上的問題,不是你所說的資訊不對等,或者資訊不公開,這就是本席一直強調的強權政治,這就是最大的因素。陳副主委,本席要提醒你,本席剛才有提到鴉片戰爭、鴉片問題,所以本席也要請你記住,如果你們拿到所謂的科學數據、國際標準就認為沒有問題,可以直接進口,拿我們健康的芭樂去換美國的病牛豬,本席不認為這是值得的。

  103. 本席要再告訴副主委和政府,尤其是農委會副主委,請你轉達給你們主委。本席記得3月29日在經濟委員會談論這個問題的時候,主委和次長都非常輕蔑的告訴本席這是幻想,當時本席提出幾個2007年美國給我們的壓力,本席今天再說一次。美國公布2017年各國貿易障礙的評估報告,他們要求臺灣開放校園使用美國基改食品,承認使用農藥的美國有機產品定義,而且還肯定了臺灣的一項作為。

  104. 本席在經濟委員會質詢之後兩天,這件事就發生了,當時主委說委員的想像力太豐富了,結果就出來了,他們肯定什麼?肯定臺灣提高農藥化學品殘留容許量,也就是你們剛才說的,讓高農藥殘留的美國農產品可以輸入臺灣。肯定的意思是什麼?就是嘉勉嘛!也就是口頭獎勵。獎勵什麼呢?獎勵這個政府為了迎合美國,毒害自己的國家。

  105. 本席要再說明一下,日本派出44年來最高層級的次長級官員赤間二郎,驕傲的神態就好像日據時代的日本親王來臺灣出巡,他開口閉口只有一句話,就是開放日本核災食品入臺。本席覺得時光好像回到鴉片戰爭時,英國人說鴉片很好,你們一定要吃,如果不吃的話,我們就用軍艦、大砲打你們,日本政府現在給了我們最大的面子,如果再不吃所謂的核災食品,你們就走著瞧。

  106. 副主委、主委、部長,你們不是某個政黨的政務官,本席再說一次,你們領的是2,300萬人民的納稅錢。既然自詡為最勇敢的臺灣人,而且現在民進黨也執政了,如果你們的勇敢是表現在通過核災食品輸臺,表現在開放農產品高殘留劑量,開放美牛、美豬的話,很抱歉,本席相信2,300萬人民不會同意你們的主張。我們看一下這張圖表,這是網路上的資料,本席現在要嚴肅的提醒政府,你們的「臺毒」理想已經完成了,因為現在已經毒氣沖天,你們也締造了「臺毒共和國」。

  107. 我們剛才說到外界壓力,不是你們執政才有壓力,馬英九時代就有壓力了,本席還記得當時有多少委員在這邊誓死抵抗,結果你們現在執政了,卻是如此的不勇敢。請你們記著一句話,如果不和人民站在同一個陣線,人民還是會把你們換掉的,尤其是食安問題,絕對不是你們這些政務官在這邊掛保證就好了,謝謝。

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