從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?建議以全民公投決定是否開放美豬進口。「那麼是不是我們讓2,300萬同胞來進行全民公投,決定是否開放美豬、核食進口或放寬農藥殘存標準?」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?建議以全民公投決定是否開放核食進口。「那麼是不是我們讓2,300萬同胞來進行全民公投,決定是否開放美豬、核食進口或放寬農藥殘存標準?」發言紀錄
- 徐委員榛蔚
主席、各位列席官員、各位同仁。無論是美豬、核食或是放寬農藥殘留的標準,其實今天討論了很多,但是我們只有一個堅持,只要是對全國人民身體有危害的所有食品,是不可以讓人民吃的。這不是衛生福利部部長或行政院農業委員會副主任委員說要負責就可以了事的。你們所謂的負責,頂多這個政策錯誤了就下台,但是全國人民卻已經吃下肚了,有的是囤積在體內,代代相傳的。所以這個問題是非常嚴重的,每位委員都針對這個議題表示了很多的意見,也拜託中央政府能三思而行,那麼是不是我們讓2,300萬同胞來進行全民公投,決定是否開放美豬、核食進口或放寬農藥殘存標準?現在本席要談的是,花蓮農特產品的金字招牌已經打出來了,當食藥署或農委會說要放寬農藥殘留標準的時候,花蓮的農民都覺得:怎麼又走回頭路了?大家一直精益求精,不斷求進步,怎麼現在要放寬了呢?花蓮鄉親非常疑惑,政府怎麼會這麼做事?花蓮對農藥殘存量的把關非常嚴格,共有三關,第一關是農政單位會不定期到田間檢查,不論有機認證或安全用藥都一樣;第二關是農特產品要進到拍賣市場的時候,農友會在二、三天前先進行快篩,之後合作社會告訴他要再等三天、五天或一個禮拜再採收,農民會乖乖配合,因為他們知道只要貨物進入拍賣市場以後,若被快篩檢驗不合格,他的菜要被直接焚化銷毀,一塊錢都拿不回來。因為大家謹守這樣的機制,所以現在花蓮的農特產品非常安全。而我們現在要做的一件很重要的事情是如何對外縣市到花蓮的菜把關,確定是有經過檢驗的,請問各縣市政府或各縣市農政單位是否有對所有菜農或是所有程序上經手的人做農藥檢驗的把關?
- 主席
請農委會陳副主任委員答復。
- 陳副主任委員吉仲
主席、各位委員。第一,全國所有有機栽種當中,在東部尤其是花蓮大概是做得最好的,這點我完全認同,因為那個環境是最適合做有機栽種的。所以,我們也知道花蓮農產品的價格在全國幾乎都高於平均價,這是因為它的品質更好。第二點,針對所有農藥殘留部分,到市場(包含批發市場)前所有的抽驗是由農委會負責。去年抽驗1萬5,000件,今年包括學校的食材至少會有2萬件。抽驗結果如有不合格的情形,我們會再回去輔導農民,以降低不合格率。第三點,我們知道花蓮有推很多標章制度,以有機標章來說,合格率是99.9%,所以我們希望……
- 徐委員榛蔚
本席現在要強調的是,外縣市的菜銷到各地去,農友直接賣給承銷商,承銷商直接向農友訂購,果菜未經合作社直接就進到市場了。只要是合作社出去的,通通都是通過檢測的,但是承銷商跟農友買的菜是沒有經過檢測的。我們是不是應該從源頭,也就是農友這裡做檢測?是不是應該做產地認證?這才是最重要的。
- 陳副主任委員吉仲
我們正在推所謂的追溯系統,以後就可以確定是哪一個農場、地區出產的農產品,這樣就比較可以查到源頭。
- 徐委員榛蔚
在私下交易的部分,這些菜才是重點,因為它沒有經過檢測。如果有疑慮,檢驗中心要一個禮拜才檢查得出來,但是這些菜已經銷到市面上,7天後早就吃下肚了,等檢測出來也沒有用了嘛!
- 陳副主任委員吉仲
現在技術比較進步,用化學法的話只要1天就可以知道結果。所以針對學校午餐部分,我們希望可以自主送驗,能夠快速檢驗出來,不用7天就可以確定。
- 徐委員榛蔚
現在講到自主送驗,也就是你說的化學法檢驗,雖然只要花一天的時間,但自主送驗經費太高,要4,000至5,000元,請問農委會有沒有補助?
- 陳副主任委員吉仲
今年開始,只要推產銷履歷的農特產品,驗證費用就補助三分之二。所以,如果農民配合標章制度,驗證費用就由農委會補助三分之二。尤其是花蓮地區的農民,非常歡迎來配合標章制度。
- 徐委員榛蔚
花蓮地區沒有問題,因為花蓮地區在推有機認證時,已由花蓮縣政府把其他部分通通補上了,農友是不用付錢的。現在是要對生產履歷這塊嚴格把關,才有辦法讓所有鄉親無論在哪裡買東西都是安全的,好嗎?
其次,有關花蓮欠缺一個農藥殘留檢驗中心的部分,請農委會協助。其實過去在98年時有設立,做了5年,到102年經營不下去了,那時農委會農試所補助了900萬元,慈濟大學補助一共2,100萬元。但是,後來因為送檢的樣品太少以及檢驗費用太高而經營不下去了。本席剛才講過,一件要支付4,000至5,000元,那麼高的費用,當然沒有人要去檢驗。現在有兩所大學在爭取,我們對這兩所大學都給予協助與輔導,其實慈濟大學原本就有一組檢驗中心設施,只是現在移做毒物檢測中心。請問農委會與衛福部能否協助讓這個檢測中心重新啟動?
- 陳副主任委員吉仲
沒問題。目前慈濟大學已經退出,至於東華大學,我們會協助其成為東部主要農產品驗證中心,驗證中心成立以後,農民自主檢驗只要付2,500元,農委會補助500元,這部分絕對會全力去執行。
- 徐委員榛蔚
所以現在是要讓慈濟大學的檢驗中心趕快重新啟動,對不對?
- 陳副主任委員吉仲
要尊重慈濟大學的意願。
- 徐委員榛蔚
慈濟大學王校長非常同意和配合,他表示如果能服務廣大的鄉親,他非常願意也樂意與政府部門合作。既然原來農委會就已經補助了器材,是不是可以讓它趕快恢復運作?東華大學那邊也趕快施作,可不可以?
- 陳副主任委員吉仲
我們會儘快拜訪慈濟大學校長,共同討論,如果他願意,我們當然樂意協助。
- 徐委員榛蔚
副主委說檢驗費用3,000元中,農委會補貼500元,2,500元由農友自付,請問這個部分是否可以比照有機認證,由農委會補助三分之二?
- 陳副主任委員吉仲
在此做個更正,這2,500元的費用,由農委會補助2,000元,農民自付500元。
- 徐委員榛蔚
這個政策何時開始實施?
- 陳副主任委員吉仲
現在就這樣執行了。
- 徐委員榛蔚
是因為花蓮沒有檢測中心,要送到台東、宜蘭去,所以你們補助2,000元,是嗎?
- 陳副主任委員吉仲
是,所以我們才希望趕快在花蓮─不管是東華大學或慈濟大學─設立農產品驗證中心,因為西部地區很多大學端已經開始在建置了。
- 徐委員榛蔚
剛才本席提到,你們原來就對慈濟大學補助設備了,所以要趕快讓它可以重新啟用,這是比較快可以完成的。其次是東華大學目前在做計劃,那也讓東華大學成為東部檢測中心,可以嗎?
- 陳副主任委員吉仲
可以。
- 徐委員榛蔚
你什麼時候要去拜訪慈濟大學?
- 陳副主任委員吉仲
我們最晚下禮拜就會去拜訪慈濟大學,農委會農糧署有北、中、南、東分署,我們會請東部分署的陳分署長去拜會慈濟大學校長。
- 徐委員榛蔚
要拜會時,請通知本席辦公室。謝謝!
- 主席
接下來登記質詢的黃委員昭順、吳委員秉叡及廖委員國棟均不在場。
請林委員淑芬質詢。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
謝謝。
- 主席
本次會議詢答全部結束。徐委員榛蔚、蘇委員治芬、江委員啟臣及蔡委員培慧所提書面質詢,列入紀錄刊登公報,請相關機關以書面答復;委員口頭質詢未及答復或請補充資料者,請於兩週內答復,但委員另指定期限者,從其所定。
- 徐委員榛蔚書面質詢
一、落實外地蔬果輸出農藥檢驗,協助花蓮強化檢驗環境
1.近年來隨著食安問題的連環爆,以致民眾越來越重視飲食的安全,對於食品安全的檢視標準也相對提高。為了嚴懲不肖廠商,立法院也修正了食安法,在立法防微杜漸之際,更有賴於行政單位在後端嚴格的把關。然而,到目前為止仍有不少食安問題發生,導致民眾也對我們政府進行食安把關的能力越來越沒有信心。如今食藥署還要調整22種農藥在128項蔬果殘留容許量,民眾心理難免會擔心害怕。
2.本席可以理解農委會透過新研發的農藥來取代具抗藥性的老農藥,是希望解決農民每年需多次換藥的問題,但林聰賢主委自己也坦承,即便現在農藥管理有標準作業流程,但市售產品仍有很多檢驗出農藥超標的情況,以致民眾對提高農藥用量有疑慮,這不正是問題的根源嗎?
3.以我們花蓮為例,由於我們花蓮縣在蔬果安全檢驗非常嚴格,採用三層把關方式,第一關由農政單位對於蔬果的產地安全把關,第二關則是透果蔬果運銷合作社及農會處理中心,對產品進行快篩自主管理,第三關再由花蓮縣衛生局嚴格把關,抽驗蔬果產品可達310項農藥殘留檢測。所以我們花蓮在地農友生產的蔬果,在農藥殘留監測管制狀況都非常良好,過去合格率可達98%;但是從外地輸入的蔬果卻經常檢驗出農藥殘留劑量過高的情形。
4.本席要請教陳吉仲副主委與陳時中部長,目前各縣市的果菜市場或拍賣市場是否皆有強制必須進行蔬果快篩的工作才能販賣?而這當中做為中央主管機關的農委會與衛福部所扮演的角色又是什麼?對於未經農藥快篩的蔬果交易究竟應如何來防範?
5.本席希望農委會與衛福部應落實督導與稽查各縣市進行蔬果農藥篩檢工作,特別是輸出外縣市的蔬果,能夠協助地方在原產地就能進行嚴格把關,畢竟地方在人力與儀器設備上相對缺乏,倘若有中央的協助也能減輕輸入地篩檢工作的負擔;最重要的是對於未經篩檢的產品交易應加強稽查,建立農產品產銷履歷,以防堵蔬果檢驗死角。此外,應加強向餐飲業者宣導採購具有合格檢驗報告或CAS標誌的農產品,以抵制違法農產品,請中央為我們地方鄉親的食安權益來努力,好不好?
二、恢復花蓮殘留農藥檢驗中心,協助地方永續經營
1.談到我們地方農藥篩檢的困境,事實上我們地方在進行蔬果農藥殘留檢驗真的相當不容易。陳副主委,我們都清楚目前農藥檢驗方法可分為「生化檢驗法」(快篩)與「化學檢驗法」,沒錯吧?而我們花蓮縣是透過蔬菜運銷合作社與動植物防疫所來進行蔬果快篩,負責把關「在地生產」的部分,而衛生局則是負責抽驗來自外縣市的蔬果運銷。
2.我們可以看到透過「生化檢驗法」的快篩,約莫15分鐘內就可得到結果,但缺點就是無法得知個別農藥的含量多寡與種類;而「化學檢驗法」雖然能準確分析出310種農藥成分,但缺點就是成本過高與耗時,約莫7天左右才能得到結果。但由於花蓮沒有農藥檢驗中心,倘若有進一步的檢驗需求,往往都需要送到外地的檢驗中心,如此一來一往又需多花費一些時日。陳副主委您有看到花蓮的困境了嗎?
3.雖然近期東華大學有意要成立農藥殘留檢驗中心,但仍有許多問題仍需克服。過去農委會亦曾輔導慈濟大學成立「殘留農藥檢驗中心」,當時農委會農業試驗所也是在評估東華大學與慈濟大學兩校的設備與人力之後,考量由於慈濟大學已有多年運動員藥物檢驗經驗,最後核定由慈濟大學來籌建,並輔導九百萬元的儀器建置經費,學校跟政府前後投資將近兩千萬,沒錯吧?
4.但由於該中心在2007年成立,並營運了五年之後,因受限於檢驗樣品數過少,且單件檢驗成本過高的情況下,因而停止運作,相關設備與人力也移至該校的「濫用藥物檢測中心」。事實上,慈濟大學王本榮校長過去也曾提過,倘若能恢復農藥殘留檢驗中心,慈濟大學也非常樂意服務地方產業,但需要永續經營來規劃。
5.倘若兩間大學都有能力來設置與維持檢驗中心的運作,本席相當樂觀其成。只是今天不管是由東華或慈濟大學來設置中心,都會遇到同樣的成本問題。據了解,當時慈濟大學為了維持檢驗中心的運作,增加檢驗件數,甚至還透過其他縣市毒品檢測標案來彌補營運上的支出,但最後還是無法永續經營。
6.所以除了學校與地方政府的努力之下,更需要中央的長期支持與協助,不是嗎?
7.本席認為,對於花蓮地方設置農藥殘留檢驗中心,不論是由東華大學或慈濟大學來成立,建議都可以納入評估與考量,畢竟慈濟大學過去具有豐富的經驗,將其排除在外也很奇怪;最重要的是,農委會應協助學校與地方來進行長遠的營運規劃與經費的補助,而不是在輔導地方成立檢驗中心之後就拍拍屁股走人。請陳副主委能多協助花蓮地方農藥檢驗的工作,好不好?
三、持續協助花蓮推行「里山倡議」精神
1.陳副主委,您知道「里山倡議」是什麼意思嗎?(里山是泛指人與生態皆能和諧共存的地方)「里山倡議」是由聯合國大學高等研究所與日本環境省所發起的精神,而為了呼應國際倡議的精神,林務局近年來把花蓮濕地的保育重點放在結合社區農民,推行友善耕作及具有生物多樣性的水田濕地環境,輔導部落社區達到生活、生產、生態兼容並蓄,以發展「花蓮里山」為目標,沒錯吧?現在包括花蓮農改場在內,台灣共有五個團體加入「國際里山倡議夥伴關係網絡」(The International Partnership for the Satoyama Initiative,IPSI)不是嗎?
2.除此之外,為保護土地的永續耕作,確保民眾飲食安全,我們花蓮發展無毒農業已十多年,現在談到花蓮農業幾乎與「健康無毒」劃上等號,也逐漸形成花蓮行銷國際的品牌。另外,近年來我們的有機耕作也發展得有聲有色,截至去年五月底前,花蓮有機驗證面積已達到1,350公頃,佔全國有機驗證面積6,579公頃的20%,為全國第一。
3.然而,農委會似乎尚未放棄放寬農藥使用的政策,本席相當憂心這對花蓮長期以來在推廣「里山倡議」、無毒農業、抑或是有機農業來說,其精神可謂是背道而馳。雖然目前慣行農業(噴灑農藥)仍為大宗,但以土地的永續經營與友善農業的發展來看,本席認為農委會應該做的是積極輔導慣行農業的農民來轉型,協助農民熬過轉型期;並鼓勵消費者能多選購友善耕作的作物,以鼓舞更多農民投入無毒耕作,希望農委會能持續多協助花東農民來轉型,落實里山倡議的精神,以達到「花蓮里山」的目標,好不好?
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