從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為在美豬等食安議題上,科學數據只是國人對食品安全要求的最低標準「我常常在講,包括之前在談美豬及農藥殘留量等問題,你們衛福部和農委會都一直在談科學數據,部長、副主委,科學數據難道不是國人對於食品安全要求的最低標準嗎?」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?質疑日本總務副大臣來台要求開放核食,政府是不是已套好招、做好準備「日本總務副大臣來台要求開放核食,美國也要求未來要重新訂立標準,全面開放含有瘦肉精的美牛和美豬,我擔心你們這些是不是都套好招、做好準備?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑當含有瘦肉精的美豬、日本核災食品要進來而對方施壓時,台灣能不能抵抗得住、有沒有政治實力與人家談判「當含有瘦肉精的美豬要進來的時候,當日本核災食品要進來,對我們施壓的時候,我們能不能抵抗得住?我們有沒有那個政治實力跟人家談判?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑美國要求重新訂立標準、全面開放含有瘦肉精的美牛和美豬,政府是不是已套好招、做好準備「美國也要求未來要重新訂立標準,全面開放含有瘦肉精的美牛和美豬,我擔心你們這些是不是都套好招、做好準備?」發言紀錄
- 李委員彥秀
主席、各位列席官員、各位同仁。整個禮拜下來,部長的新聞很多,我還看到部長主動上了一個媒體的專訪,我要問今天報紙提到的幾件事,包括郵政工會提出來的問題,剛剛陳宜民委員有提到,郵局人員也要投入未來長照第一線,做送餐服務,部長,是不是行政院要求各部會都要全力配合長照,想出一些新的點子來?
- 主席
請衛福部陳部長答復。
- 陳部長時中
主席、各位委員。我想政府是一體的,各部會為了中央的政策,大家一起來努力。
- 李委員彥秀
我個人認為,解決長照真正的人力問題,才是治本的方法,憑良心講,台灣志工非常多,如果以你剛才回答陳宜民委員時提到的那個方法,在學校、鄰里都有保健志工、環保志工,還有鄰長可以去做這些最基本的工作,但是現在長照方面這些龐大人力最需要的專業是什麼?
- 陳部長時中
我們有照顧員、照管中心的專員、督導員,有一定的體系,透過一定的教育來培養這些人員。
- 李委員彥秀
部長,我現在要提的是,你應該回到真正治本的方法,而不是讓各部會為了解決長照問題而想點子,但是都無法真正解決現在長照龐大人力的需求。
- 陳部長時中
基本的中心工作我們都持續在做。
- 李委員彥秀
交通部賀陳部長難道也想做衛福部部長了嗎?
- 陳部長時中
我想他大概不會想做。
- 李委員彥秀
拜託他管好他自己的專業,郵局人員、郵差的工作量已經非常大,誰敢再去承擔那樣子的責任去做這樣的事情?所以我建議長照工作還是回歸衛福部,還是由你主管,當部會丟出那樣的構想,固然是好事,我不反對,但是回過頭來,我覺得還是要去思考真正治本的方法是什麼。現在準備讓護理師去兼照管人員,然而現在護理師的工作時間最多只有7年,已經留不住人了,沒有人要當護理師,如果再要求他們兼這樣的工作,等於是變相壓榨這些勞工。
- 陳部長時中
跟委員報告,護理人員這幾年回流的情況還不錯,但是就是在一個合理的工作環境之下,這個我們會注意,把他們的環境做好。
- 李委員彥秀
一個護理人員在職場上只有7年的時間,就算你說回流的情形不錯,我相信人力的缺口還是很大,你雖然回答了我,但是你還是沒有辦法解決現在護理師勞動條件非常差的問題。
在這段時間,我看到媒體一直在講這次放寬農藥殘留量的問題,很多人把它定義為政治鬥爭,我剛才聽到農委會副主委的回答,非常不以為然,我認為這件事情是不分朝野黨派所有委員都認為放寬是有疑慮的,台灣茶葉農藥殘留採高標,讓全世界都知道台灣茶的品質非常好,對於茶葉的出口來講,是正確的方式,部長,你認同我的說法嗎?
- 陳部長時中
我同意。
- 李委員彥秀
我上次質詢時特別提到,去年我國茶葉出口量還有5.47億元左右,而把食安管理好是一個相當重要的重點,當時跨部會去做橫向聯繫,把農委會和衛福部都包含在內,就是要來整合,才能把食品安全管理好。我看到部長前兩天在媒體專訪中說,未來面對食安,從美豬、基改食品到核食的進口,除了食品安全之外,我們更應該考量到經貿和外交的問題。部長,你的壓力非常大嗎?
- 陳部長時中
跟委員報告,我沒有說還要去考慮這些問題,我是說國家、政府可能還要去考慮,可是對我而言食安第一,我絕對不會讓其他因素來干擾我對食安的堅持。
- 李委員彥秀
部長,當然應該如此,但是非常遺憾,你不是只看到食品安全的問題,你還看到這也是經濟、外交的問題,我感受到你壓力非常大。我常常在講,包括之前在談美豬及農藥殘留量等問題,你們衛福部和農委會都一直在談科學數據,部長、副主委,科學數據難道不是國人對於食品安全要求的最低標準嗎?
- 主席
請農委會陳副主任委員答復。
- 陳副主任委員吉仲
主席、各位委員。是,我同意。
- 李委員彥秀
你同意我說的話吧?科學數據不是國人對食品安全要求的最低標準嗎?
- 陳副主任委員吉仲
是,所以我可以補充您剛才講說新藥氟派瑞用在茶葉會影響出口這件事情,特別跟您報告,目前茶葉總共有九十幾種用藥,有輸出到日本的茶葉中,可以使用的就有80種藥,其中有13種藥,只要噴了,就不能輸出到日本,所以農委會有針對農民提所有的……
- 李委員彥秀
副主委,你不要占用我太多時間,我今天要談基改食品、美豬和美牛,如果要訂立更寬鬆的標準,那要看其他國家接不接受,以現在的國際政治現實及台灣的政治實力來看,你我都很清楚,當我們要放寬的時候,當含有瘦肉精的美豬要進來的時候,當日本核災食品要進來,對我們施壓的時候,我們能不能抵抗得住?我們有沒有那個政治實力跟人家談判?當我們要放寬茶葉農藥殘留值的標準,我們有沒有辦法去要求?會不會反而限縮了茶葉的出口?這都是很現實的問題。還有食安五環,之前強調說要用十倍的人力查驗,請問,目前源頭管理及人力稽查的部分,包括境外稽查及食安整體管理,相關人力目前只有一百多人,對不對?
- 陳部長時中
我們查驗的人力在公部門是維持衡平,但是要求廠商做自主管理,引進一、二級的……
- 李委員彥秀
你的食安五環不是強調十倍的稽查嗎?食安五環難道是做假的嗎?喊假的嗎?
- 陳副主任委員吉仲
我可以報告,有關十倍查驗,不管是在農委會負責相關的農藥,或者是……
- 李委員彥秀
全部都你負責,是不是?包括食品安全,全部都是你們農委會負責?
- 陳副主任委員吉仲
不是,我在講的是農委會前端……
- 李委員彥秀
那你幹嘛回答?
- 陳副主任委員吉仲
不是,食安五環裡面有十倍查驗……
- 李委員彥秀
部長,請你回答。現在食安五環裡面到底有沒有強調十倍的人力查驗?有沒有這一項?
- 陳部長時中
有,有這一項,但是我們也積極努力在做。
- 李委員彥秀
十倍的人力稽查在哪裡?有做到了嗎?
- 陳副主任委員吉仲
我們有編經費……
- 李委員彥秀
請部長回答,你要做衛福部部長是不是?
- 陳部長時中
有關查驗的內容是不是請食藥署署長跟委員回答?
- 主席
副主委,你要自我控制一下,沒有請你回答的時候不要講。
- 李委員彥秀
我現在只要知道十倍的人力這一項做到了沒有?
- 主席
請衛福部食藥署吳署長答復。
- 吳署長秀梅
主席、各位委員。我們是十倍查驗,目前人力是74人作邊境的……
- 李委員彥秀
偽藥狀況重重,之前的食安風波如乳瑪琳事件、冬瓜茶磚,這難道不是查驗上的問題嗎?你們在十倍查驗上做好了嗎?部長,我覺得你們的食安五環破功,這是蔡英文總統選舉時的口號,但是之前你們放寬農藥殘留值,日本總務副大臣來台要求開放核食,美國也要求未來要重新訂立標準,全面開放含有瘦肉精的美牛和美豬,我擔心你們這些是不是都套好招、做好準備?
- 陳部長時中
絕對沒有,國外的人來要求相關事項,但是我們有自己的既定立場,就是食安第一。
- 李委員彥秀
你們食安五環做不好,源頭管理也做不好,十倍查驗、十倍人力沒有一項做到,你如何能說食安做得好?
- 陳部長時中
透過廠商的自主管理以及委託外包的查驗,我們可以做到十倍查驗的密度。
- 李委員彥秀
你們做得好不好,國人心裡有數,不是你在這裡回答或我在這裡罵你,這個問題就有辦法解決。
- 陳部長時中
我們隨時都有改進的空間,謝謝委員指教。
- 李委員彥秀
副主委你要講,我就讓你講,你剛才回答陳宜民委員時特別提到,現在分成兩種,包括田間試驗和藥效的藥害和殘留試驗,藥效殘留試驗是農委會負責,產品的藥效是廠商自行負責,對不對?
- 陳副主任委員吉仲
整個流程裡面……
- 李委員彥秀
你覺得這部分有沒有改進的空間?
- 陳副主任委員吉仲
應該說整個機制裡面有關風險溝通的部分要作加強……
- 李委員彥秀
藥效的藥害是廠商自己送?
- 陳副主任委員吉仲
是由政府認肯的實驗單位才可以允許……
- 李委員彥秀
是民間嗎?有沒有要求利益迴避?
- 陳副主任委員吉仲
當然要啊!不管是藥效、藥害或是殘留量……
- 李委員彥秀
你回答得結結巴巴,我一直認為……
- 陳副主任委員吉仲
整個機制長期以來都是這樣……
- 李委員彥秀
機制可以調整,特別是國人現在對食安的標準要求非常高,如果是民間的實驗所勢必要有利益迴避的規則,我自己是農藥商,我又送到民間的實驗室,如果沒有利益迴避的話,中間過程會不會有私相授受的問題?有可能的。我今天提出這些問題是希望你們對流程的缺失要加以調整,這是第一個。第二個,在道德風險上包括這次的氟派瑞農藥,事實上在義大利、法國葡萄的減產量是非常地大,這次葡萄開放進口有沒有要求作田間實驗?
- 陳副主任委員吉仲
在國外氟派瑞是單一藥劑,在國內用在茶葉的叫做三氟派瑞,是一種混合藥劑,情形不一樣。
- 李委員彥秀
這次也有開放含氟派瑞的葡萄進來,對不對?
- 陳副主任委員吉仲
是殘留量的部分。
- 李委員彥秀
所以有開放嘛!未來農民要用也可以用,對不對?
- 陳副主任委員吉仲
是。
- 李委員彥秀
你有沒有做過田間實驗?
- 陳副主任委員吉仲
當然,在整個過程裡面一定有經過……
- 李委員彥秀
有沒有?
- 陳副主任委員吉仲
有。
- 李委員彥秀
什麼時候做的?
- 陳副主任委員吉仲
我請費所長來說明。
- 李委員彥秀
是做一年還是兩年?
- 主席
請農委會藥毒所費所長答復。
- 費所長雯綺
主席、各位委員。葡萄是從芒果延伸過來,所以……
- 李委員彥秀
芒果和葡萄一樣嗎?
- 費所長雯綺
病害一樣,殘留量是……
- 李委員彥秀
大小不一樣,吃進去的殘留量也就不一樣,我相信你們一定看過報導,義大利和法國的葡萄農藥殘留量對葡萄的減產事實上傷害是非常大的。
- 費所長雯綺
我們對每個延伸的藥害都有做評估,而且要求要有兩個品種。
- 李委員彥秀
你們評估出來怎麼會變成說茶葉的殘留量要開放成6ppm,如果不是立法院喊停,恐怕繼續在走了。副主委,我認為田間實驗不能只要求做一個生長周期,像是義大利葡萄的傷害可能要連續做兩、三個周期,才知道新的農藥對農作物的傷害是什麼,這一點你能夠認同吧?
- 陳副主任委員吉仲
是,所以委員的兩個建議,包括利益迴避和田間實驗要加強更多的生長周期,我們回去……
- 李委員彥秀
葡萄的部分要不要再做一次試驗?
- 陳副主任委員吉仲
目前來講,預告結束也公告了,我們……
- 李委員彥秀
就不要負責啦?
- 陳副主任委員吉仲
不是,因為有義大利這個報導,我們可以在國內再做一次田間實驗,確保對葡萄農不會有負面影響。
- 李委員彥秀
所以要做,對不對?
- 陳副主任委員吉仲
我們可以請防檢局和藥毒所在國內做一次實驗。
- 李委員彥秀
好。食安問題絕對不是政治問題,如果沒有民意站在立委的背後,我們也不敢亂罵。你們常常在喊「科學標準」、「科學數據」,我相信那是國人要求的最低標準,歐盟可以做更多的風險管理,我們當然能而且一定要能。我希望部長可以抵抗壓力,你要記得你不是經濟部長,而是衛福部部長,請你把食安放在第一優先。
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