費鴻泰於財政委員會會議

1. 費委員鴻泰

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，合庫即將在今年6月中旬改選董事會，對不對？

2. 主席

   請財政部許部長說明。

3. 許部長虞哲

   主席、各位委員。對，合庫金控。

4. 費委員鴻泰

   合庫的董事總共有幾席？

5. 許部長虞哲

   詳細數字我沒有去記，幕僚告訴我總共15席。

6. 費委員鴻泰

   我記得曾經有媒體披露，你們大概要禮讓農會系統4席，請問這個主張現在是不是沒有改變？

7. 許部長虞哲

   這部分是因為它的持股很少，所以……

8. 費委員鴻泰

   那當初15席董事為什麼要禮讓4席？

9. 許部長虞哲

   當初我不曉得是這個樣子。

10. 費委員鴻泰

    請阮署長回答好了，雖然署長就任時間沒那麼長，但你對於這件事應該很清楚才對，當初你們曾經規劃要禮讓農會系統4席，是還是不是？

11. 主席

    請財政部國庫署阮署長說明。

12. 阮署長清華

    主席、各位委員。當時是因為透過協商產生的。

13. 費委員鴻泰

    我問你這個問題……

14. 阮署長清華

    當時是給他們4席。

15. 費委員鴻泰

    當時你們曾經對外表示將禮讓農會4席董事，是還是不是？

16. 阮署長清華

    當時是給他們4席，但是這算不算是禮讓就很難說了。

17. 費委員鴻泰

    部長，為什麼現在政策又改變了呢？

18. 許部長虞哲

    這部分當然是合庫本身跟國庫署……

19. 費委員鴻泰

    我告訴你原因啦，但我覺得你們太政治了，原來民進黨打算把全國的農會大部分都選贏，結果現在民進黨選輸了，以前的承諾就不算數了。署長，如果你們是這樣的搞法，我們就要對你們不客氣了。原來認為會選贏，所以先跟農會說15席將禮讓4席，他們的股權確實不高，只占1.5%，可是他們可以實質掌控8%、9%，當初為了要贏得農會選舉，希望農會的人趕快去拉票，所以先放出風聲說要讓出4席，結果現在選輸了，以前說的話統統不算數了。你們要專業一點，不要凡事都從政治的角度來思考，部長，你有什麼話要說嗎？

20. 許部長虞哲

    這部分我是事後才聽……

21. 費委員鴻泰

    你是部長耶！

22. 許部長虞哲

    對啦，但是……

23. 費委員鴻泰

    你擔任部長已經快1年了耶。

24. 許部長虞哲

    這部分跟委員報告，它和彰化銀行的情況很類似，部長盡量不要去參與這件事情。

25. 費委員鴻泰

    彰化銀行的事情部長不能說不參與，那叫守土有責！

26. 許部長虞哲

    對。

27. 費委員鴻泰

    我原本不想提彰化銀行的事情，現在既然你提出來了，我會拿放大鏡看你們怎麼胡搞，你只要敢胡搞，我對你們絕對不會客氣！

28. 許部長虞哲

    我們會儘量去……

29. 費委員鴻泰

    部長，不能講儘量，也不能講你不要去干涉，那是國產耶，國產就是屬於人民所有，民進黨執政後，不要透過二次金改到處送哦、到處賣哦！然後賣的好處，將錢放進自己的口袋。彰化銀行的事情，我和曾銘宗委員已經盯很久了，其實我都很清楚，我現在只是看你們怎麼做而已，我現在根本不想提，先看你們怎麼做，之後我再來對外界公布，好嗎？

30. 合庫的事情我覺得太政治了，這件事可能跟你無關，但民進黨執政以後，不要那麼會政治算計啊，算計算久了，人民都會看在眼裡！

31. 另外，現在愛國西路的大樓是不是要改建？

32. 許部長虞哲

    對，因為它是一個危樓。

33. 費委員鴻泰

    我當然支持你們的改建，因為財政部有那麼多人才在裡面上班，萬一發生意外，將不是我們所樂見的。關於改建現在有兩種建議，一派主張直接都更，因為這樣做可以活化，請問你們的看法呢？

34. 許部長虞哲

    當初財訓所那邊是設定地上權，如果要都更的話，當然也是可以，不過時間……

35. 費委員鴻泰

    我現在講的是愛國西路。

36. 許部長虞哲

    我曉得，但採取都更時間會拖比較長，但設定地上權時間會比較短一點。

37. 費委員鴻泰

    本人不是從很政治的角度來看，我是務實的提出看法，因為蔡英文不見得會幹一輩子的總統，那邊現在是總統官邸所在地，我覺得從國安的角度來看，不宜去都更啦，不管以後由誰擔任總統，總統的安危絕對維繫著國家的安危，我覺得你們還是要跟行政院堅持一下，我認為不宜去都更。

38. 許部長虞哲

    有。

39. 費委員鴻泰

    都更以後，產權的分配就不是你們能夠控制的，是不是？

40. 許部長虞哲

    那一棟大樓，財政部原則上還是希望未來能夠在那邊辦公。

41. 費委員鴻泰

    第一，從國安的角度來看，第二，如果財政部要放在景美，可是現在重要的部會都位於中正區，總統府、行政院、立法院，以及重要的大部會，大部分都位於這一區，憑良心講，你們要去行政院開會也比較方便，到立法院開會也方便，民眾洽公也方便。當然每個人會有不同的看法，但是我從務實的角度來看，第一，國安的角度，第二，洽公的方式，雖然很多人希望都更，其實能夠都更的地方很多啦，我覺得這一點還是請財政部稍微有所堅持。

42. 許部長虞哲

    我們會去審慎考量。

43. 費委員鴻泰

    另外，賦稅署及五區國稅局考量一例一休以後，可能會增加人力的成本或其他的成本，所以你們打算從明年申報營所稅開始，考量其純益率是不是要做調降，請問你們為什麼會想到這個問題？

44. 許部長虞哲

    這只是擴大書審而已，不是所有的純益率，擴大書審主要是中小企業適用。

45. 費委員鴻泰

    不過這確實是個問題，例如你們有考量到遊覽車，其實不光是遊覽車，還有公共運輸，你們公布的業別有：遊覽車、百貨、超市，其實公共運輸包含了遊覽車。這個週末我打了幾通電話詢問幾位公共運輸業者，例如大都會等等，你也知道我當議員當了很久，前後一共10年，相對來說我對他們是比較熟悉的。我也詢問負責相關簽證的會計師，在他們簽證的業者當中，其純益率是多少，目前財政部是核計4%，據說日後會調降1%，但這樣有沒有真實反映一例一休的成本？我綜合三家的看法，人事成本大概增加20%，總成本大概增加8%，請問你們如何去調查各行業別的純益率？

46. 許部長虞哲

    其實擴大書審的純益率標準，以及執行業務的費用標準，每年都會發布一次，並不是特別為了某件事才發布的。

47. 費委員鴻泰

    每年發布一次？

48. 許部長虞哲

    對，每年都有發布。

49. 費委員鴻泰

    但是過去這5年你們大概沒有什麼變動。

50. 許部長虞哲

    還是有變動。

51. 費委員鴻泰

    很少啦。

52. 許部長虞哲

    每一年都有變動一些。

53. 費委員鴻泰

    我都有上網去看，很少變動啦。針對一例一休這件事情，你們有沒有主見，認為純益率還是沒有變動？

54. 許部長虞哲

    沒有，這部分是由五區輪辦的國稅局洽商該業的同業公會。

55. 費委員鴻泰

    公會真的會講實話嗎？

56. 許部長虞哲

    這只是擴大書審的部分，你剛才提到的簽證會計師，他們本來就是覈實課稅、覈實記帳。

57. 費委員鴻泰

    覈實沒有什麼問題啦，上市公司都有會計部門，你說3,000萬以下資本額的公司，其規模不可能設有會計部門，對不對？很多帳都是找記帳業者去做的，其成本根本看不出它的真貌。

58. 許部長虞哲

    是。

59. 費委員鴻泰

    本席是很誠懇的跟你們提出建議，在下半年報稅時間過了以後，請五區國稅局認真的去瞭解一下。

60. 許部長虞哲

    會。

61. 費委員鴻泰

    外界現在針對一例一休的成本真的增加很多耶，尤其是小規模的公司。

62. 許部長虞哲

    是，擴大書審是3,000萬以下，營業收入……

63. 費委員鴻泰

    我舉一個例子，我現在算是外食族，據我觀察一般賣吃的店家，如果是一家人經營，就是爸爸、媽媽帶著兒子、媳婦或是帶著女婿、小孩，那麼在週末大概會繼續營業；如果是規模大概10人的店，而外聘員工超過一半，這樣的店家就在週六、週日選擇一天休息，原來是不休息的。這個成本真的增加很多，你們要確實去瞭解，最後反映的是物價，你們老是講物價增加一點點，可是對某些人而言真的增加很多。

64. 許部長虞哲

    我們會實際的去瞭解。

65. 費委員鴻泰

    要實際去瞭解人民的心聲。

66. 許部長虞哲

    是。謝謝委員。

67. 費委員鴻泰

    謝謝部長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出費鴻泰本人的發言。這段發言沒有對應的影片。