王育敏於外交及國防委員會會議

1. 王委員育敏

   主席、各位列席官員、各位同仁。順便問一下，為什麼今天李大維部長又沒來？

2. 主席

   他現在在某個邦交國，跟我們有外……

3. 王委員育敏

   處理外交危機嗎？

4. 主席

   沒有，是邦交國的事情。

5. 王委員育敏

   喔！

6. 次長，這一次的川習會，我們看到美中將來要建立四大談判架構，之前Tillerson訪問中國大陸的時候也提到新型大國關係，請教外交部，是不是從此確立了美中兩大強權邁向的是一個更全面性的合作，而不是對抗的關係，可以這樣解讀嗎？你們的研判是什麼？這一次川習會之後的效應，對於這兩大強權來講，他們是邁向合作或是對抗？

7. 主席

   請外交部李次長答復。

8. 李次長澄然

   主席、各位委員。應該這樣講，在川習會之前他們就已經有密切的溝通，希望能夠建立一種framework，所以這次有一個具體的結果，就是設立了……

9. 王委員育敏

   有兩個議題已經開始去談，經濟的議題開始談了、軍事議題也開始談了，四大架構之中就談了兩個，已經開始初步啟動了。

10. 李次長澄然

    對。

11. 王委員育敏

    就兩大強權之間，這是不是邁向一個更緊密的合作關係？

12. 李次長澄然

    他們兩方都有特別提到能夠加強合作的領域、能夠審慎的管控分歧，所以他們有合作的項目，也有分歧的……

13. 王委員育敏

    所以合作的方向是確立了？

14. 李次長澄然

    那當然，對。

15. 王委員育敏

    如果是這樣子，我要了解的是對中華民國的影響，因為過去我們看到的是川普跟蔡英文總統通話，一度臺灣樂觀地認為美國的一中政策會被改變、可能會被鬆動，但這次兩大強權已經框架出合作的大方向，事實上美國之前也曾經由其助卿對外說他們的一中政策沒有改變，所以這一次雖然在檯面上沒有很清楚地談到，剛剛次長也提及他們隱約有談到臺灣的問題，只是雙方沒有達成什麼樣的共識或講得更清楚，但從這次的會面我們是不是也可以確立一件事情，美國的一中政策也不會被動搖了，川普已經回歸到他們的國安團隊給他的建議，在一中政策上面他不會再做其他意外的表述了，是這樣子嗎？

16. 李次長澄然

    我想原則上應該是這樣，因為在川普會之前，美國的資深官員已經確立了、重申3次他們會遵循臺灣關係法……

17. 王委員育敏

    所以他們是以一中政策被確立的前提底下，才展開了這次的川習會，可以這麼說吧？他們兩方在會面之前應該要有一個前提嘛！之前中國大陸最擔心的可能就是他們的一中政策被動搖，現在看起來美國回應他們的是不會動搖了，就是一中政策，所以就開始來談兩國的合作關係，是這樣子的解讀嗎？

18. 李次長澄然

    美國有美國的一中政策，中國大陸有自己的一中原則，彼此還是有點差異啦！

19. 王委員育敏

    我知道這當中有差異，但一度我們想要去鬆動的是美國的一中政策嘛？

20. 李次長澄然

    我們沒有這樣子的……

21. 王委員育敏

    沒有嗎？我們的川蔡會沒有這樣的意圖嗎？有啊！國內很多輿論就說川普為什麼要謹守一中政策、覺得這是可以被鬆動，也可以被改變的啊！這是國際的形勢，我們也不要單方面不切實際地太樂觀，認為美國的一中政策會任意被改變，這也是不容易的事情。所以，我們應該更務實地回頭來看待此一問題，就是到底在美國跟中國大陸之間臺灣要扮演什麼樣的角色？

22. 這次有一個關鍵的議題，本席要加以請教，我們看到美中有一個貿易「百日計畫」，其實已經確立了，他們雙方往貿易的方向在談判。美國最近對我們的施壓，在他們的報告中也提到了美豬的議題、希望我們開放，基改的食品也希望我們都要接受，在這方面外交部的立場是什麼？你們可以守住保護國人食安的立場，再去跟美國談判其他的議題嗎？還是你們現在隱然感覺到美中關係在修復，他們邁向合作，所以我們要去釋放一些政策、要退讓，然後再去討好美國？外交部的政策是什麼，在美豬議題上，你們可以站穩立場嗎？現在我看不到蔡英文政府的立場，在這個議題上的回答都非常保守，而不是堅定的立場。

23. 李次長澄然

    這樣的立場，當然都是以國人的食品安全為最重要的依歸。以美豬或美牛的案子來講，不能當做一種前提……

24. 王委員育敏

    你們現在在前線的壓力是不是非常大？美國有沒有不斷地向外交部施壓？

25. 李次長澄然

    目前應該還好，因為他們的高階人員都還沒有任命，比如USTR的……

26. 王委員育敏

    所以還感受不到？那個報告對你們來講，你們的解讀……

27. 李次長澄然

    那個報告跟去年的報告其實差不了多少。

28. 王委員育敏

    所以並不是新的壓力嘛？

29. 李次長澄然

    對。

30. 王委員育敏

    我希望就美豬的部分，你們還是要穩守立場。過去馬政府堅持牛豬分離，國人食用豬肉的比例太高了，我們一定是站在國人健康安全的立場上去跟美國進行相關談判。

31. 李次長澄然

    是。

32. 王委員育敏

    接下來同樣是WHA的議題，剛剛次長有回答，我想要讓次長清楚知道，如果這次我們拿不到WHA的邀請函，倒退至2008年以前的狀況，當時我們就是拿不到任何邀請函，那時候的慘況為何？當時我們出席人員的級別非常低，層級不超過局、處首長，都是個別學者專家參與，而且一到現場之後是到3樓場外去旁聽，只能參與技術性會議。馬政府執政這8年以來，都是由我們的部長率團，而且站上WHA的演講台進行5分鐘演說、講出了「臺灣」，這是過去8年我們保住的成果。但今年看起來讓我們非常擔心，如果倒退至2008年以前的狀況，我只能說，對於國人的健康，對於我們就疾病的因應、我們跟國際的交流來講，這會是非常重大的挫敗。甚至我們跟WHA都沒有辦法直接溝通，2008年以前是透過什麼？還要經過中共的審查，然後再到我們這邊來，這是非常嚴重的倒退情形！不曉得現在外交部的配套方案是什麼？就本席來看，現在應該是毫無進展。今天李部長沒有來，在院會大家問他的時候，他也報告不出個所以然來。到目前為止，請問WHA方面有給你們任何進一步的訊息和回應嗎？只是叫你們再等一等，還是已經告訴你們了今年是沒有希望的，你們現在得到的最新訊息到底是什麼？

33. 李次長澄然

    今年我們參與WHA的形勢是比較嚴峻，但我們積極在透過理念相近的國家幫我們執言，同時也透過邦交國，另外駐日內瓦辦事處也積極跟WHA秘書處溝通，我們有管道跟他們溝通，把我們的立場、期盼……

34. 王委員育敏

    那現在溝通得如何，本席想要知道他們的回應是什麼？

35. 李次長澄然

    目前還沒有具體的回應。

36. 王委員育敏

    他們是說還沒有確定，或是不可能，抑或他們也沒有辦法作決定，要看中國大陸的意見？他們給的是什麼樣的回應？

37. 李次長澄然

    就是undecided，還沒有決定。

38. 王委員育敏

    就是「還沒有決定」？這件事情全國的民眾都在看，過去8年我們好不容易所建立的這個成果，我們不希望在蔡英文政府執政之後就不見了。

39. 最後，有關沖之鳥的議題，我們看到前一陣子的談判，4月9日我們要求提出這個議題，但是日方理都不理我們。

40. 李次長澄然

    有在裡面討論，這一次……

41. 王委員育敏

    是啊！我們提出來，但是日方根本不理會我們，遭到否決啊！林全院長，包括外交部部長李大維在去年信誓旦旦地說沒關係，我們把沖之鳥礁的「礁」字拿掉，因為我們有把握會談出更好的條件。本席要問的是，快要1年了，「更好的條件」在哪裡？我們對於日本是一點辦法都沒有，雖然一再強調什麼臺日的關係更友好，但我要問的是，在「更友好」的情況底下，請問日本對臺灣釋出了什麼善意？在沖之鳥礁的議題上面，如果日本覺得他們跟臺灣的關係更友好，那要拿出他們的誠意啊！為什麼這個議題碰都碰不得？我們主動提出來，他們還否決了我們這樣子的提案。就這件事情我希望外交部，包括今天亞東關係協會的人員也在場，你們真的是要幫臺灣極力去爭取。

42. 李次長澄然

    我們在會上都有積極爭取……

43. 王委員育敏

    對，但本席要提醒各位的是現在毫無成果，這是林全院長跟李大維部長去年在立法院院會的承諾，說會談出更好的成果，現在是一事無成。我要求就這件事情不能讓日本予取予求，沖之鳥礁涉及到我們漁民的權益，應該要力爭到底。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王育敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。