中國國民黨・南投縣第2選舉區從這段發言整理出的主張
哪些工作者應適用勞基法的工時規定（醫師納入、責任制的範圍）？質疑勞動部先前核定瓦斯業等業者符合勞基法第八十四條之一，認為這些業者反而比較屬於勞動密集，在精神上不符合要求「你們先前已經核定瓦斯業等可以符合第八十四條之一，但是這些業者反而是比較屬於勞動密集的；事實上，他們在精神上不是很符合要求。」哪些工作者應適用勞基法的工時規定（醫師納入、責任制的範圍）？要求勞動部對勞基法第八十四條之一做更全面的整體檢討與處理，不要讓勞動更密集的產業反而適用第八十四條之一「未來要怎麼整體檢討，我希望勞動部做更全面的處理，不要讓我們看到勞動更密集的產業反而適用第八十四條之一，這是不合理的。」哪些工作者應適用勞基法的工時規定（醫師納入、責任制的範圍）？質疑勞動部對第八十四條之一的核定過於寬鬆，不應每個行業提出來就怕麻煩予以核定「不是每一個行業提出來，你們怕麻煩就予以核定，這樣反而會對……」發言紀錄
- 許委員淑華
主席、各位列席官員、各位同仁。今天是處理勞動部預算的解凍案，首先我要針對其中一項預算，因應貿易自由化的部分，我們凍結了20%。在你們的報告中特別提到103年就開始辦理強化區域經貿整合工會的溝通說明會，同時也邀請了各縣市的總工會、產業總工會以及許多勞團進行溝通。其中提到，與會者可以獲知政府推動政策的第一手資料，並且藉由廣泛蒐集資料，作為政府做整體規劃的依據。你們強調已開了22場，有二千七百多人參與，滿意度高達85%，執行率則有86%。因此我想請問部長，與會者到底是獲得了政府什麼樣的第一手資料？
- 主席
請勞動部林部長說明。
- 林部長美珠
主席、各位委員。因為這是之前辦理的，我請綜規司王司長說明。
- 許委員淑華
請簡短說明。
- 主席
請勞動部綜規司王司長說明。
- 王司長厚誠
主席、各位委員。我們是先報告在貿易自由化中所面臨的環境，也請經濟部國貿局說明我國在與其他各國簽訂FTA的時候，在勞工權益的保護方面會有哪些問題須要因應。
- 許委員淑華
這些資料在網路上就有了，難道一定要開會才能獲得這些資訊嗎？也未必嘛！對於這麼高的滿意度，會議中有哪些結論是可以提供政府未來參考的？又有哪些已化作具體的政策？
- 王司長厚誠
基本上，我們有告知，當面臨產業衝擊的時候，政府面尤其是勞動部，對於整個災害的防制，乃至勞工權益的保護做了哪些措施。
- 許委員淑華
我現在問的是，對於開會的過程，他們的滿意度很高，你們也把這些納為政府重要的依據與參考，但有哪些是化為政策的？
- 王司長厚誠
他們對於補償措施有些建議。
- 許委員淑華
106年你們還要再辦理15場，要參與的人數預估會將近2,000人。這四年多來，花了這麼多錢在辦這些活動，我們不希望只是在消化預算而已。既然辦理了，就不希望你們只是在辦理例行公事，否則這些錢就花得毫無意義，希望你們可以認真地思考。
本委員會曾要求勞動部針對高薪低報的問題，提出更有效的稽查方案，但在報告中我只看到一些查核的措施。因此我想請教部長，有關查核的成效到底是如何？有多少投保單位被發現有以多報少的情形？裁罰的案件又有多少？
- 林部長美珠
因為這部分牽涉到實務，我請勞保局羅局長說明。
- 主席
請勞動部勞保局羅局長說明。
- 羅局長五湖
主席、各位委員。查核投保薪資有各種方式，最重要也是現在效果最好的方式就是與財稅中心的報稅資料比對。
- 許委員淑華
數字呢？
- 羅局長五湖
每年都會調整，去年大概調整了將近20萬，將前年的財稅和目前的狀況進行比對，有問題的大概是在20萬左右，這部分我們會調整。對於其中差距太大的，或者是連續幾年被我們發現的單位，我們就會派員去查……
- 許委員淑華
所以和往年比起來是不是都有增加？
- 羅局長五湖
對。我們每年裁罰的金額大概都有1億元。
- 許委員淑華
由於目前看不到這部分的數字，你們現在是用口頭說明……
- 羅局長五湖
我們會再把詳細資料提供給委員。
- 許委員淑華
部長，我要講的是，根據你們104年的統計，國家受僱勞工平的投保薪資大概是在3萬1,307元，主計總處提供受僱工人每個月經常性的薪資是三萬八千多元。也就是說，兩者的落差大概是在七千四百多元左右，可見高薪低報的情形非常嚴重。
現在許多勞工也不見得敢主動舉報，因為這也會影響到自己的飯碗。不過，我現在要提的是，目前我們只知道勞保會延後到2036年破產。現在行政院提出了勞保年金的改革方案，可是對現在許多年輕人以及勞工團體的朋友來說，他繳了二、三十年的錢到最後還是要面臨破產的狀況，所以我們到底要怎麼看行政院提出所謂多繳、少領的版本？
- 林部長美珠
針對委員剛剛提到「多繳」的這個部分，其實勞工並沒有多繳很多，據我們估計，如果以勞工平均月薪為3萬元來說的話，每個月只增加了30元。至於「少領」的部分，因為我們的月平均率還是1.55%，所以退休的給付是沒有問題的，也不會面臨破產的問題。因為在新的勞保條例修正草案中，我們是採取政府最終支付責任，而且每年都會撥補200億元到基金裡面，所以並不會有委員所說的狀況。更何況政府還承諾要定期檢討相關的財務狀況，所以目前應該是還好不會有剛剛所說的顧慮。
- 許委員淑華
你說行政院提出的版本勞動部也支持，但是現行勞保的制度就是確定給付制，其精神就是要對保險人有一定的保障，也就是說請領給付的上限可以換算得出來，讓勞工對自己往後的下半生可以有更好的規劃。雖然部長剛剛提到，現在提高投保薪資後，增加的保費對勞工來講可能不是太大的負擔，但我們目前是以平均60個月也就是5年的投保薪資來看，未來我們會拉長到15年。以勞保局的統計，在74萬名請領的勞工中，平均月領只有1萬6,000元而已，如果再把它擴張到15年的話，可預見的是，勞工可請領的金額勢必又會更低。在這次年金改革的版本當中，我們並沒有為勞工設定樓地板，在現行的制度下，高薪低報的勞工領到的就已經夠少了，我們都知道，這部分政府還須不斷地對雇主進行稽查，要是我們又要拉長投保薪資的採計年資，這對他們來說是不是一定公平？畢竟，他們與公務員的換算方式並不相同，公務員在即將退休階段所領到的薪資是最高的，但許多勞工朋友在中年可能會面臨失業，如果要二度就業的話，其起薪就會相對低，因此不曉得這套制度能不能採用更好的方式，不要又相對地造成勞工在生活上的壓力或經濟上的負擔。
- 林部長美珠
這個部分是不會有這樣的情況，在社會保險的繳費的責任與給付的權益之間，就誠如委員剛剛所言，我們是採取權利義務對等的關係，而國外的相關制度也多半是以終身或以平均25年來計算。我們現在以60個月平均計算，導致了許多弊端的發生，現在這種修正，是衝擊比較小的……
- 許委員淑華
部長剛剛這樣講，請問新制上路之後，勞工平均可以月領多少錢？你們換算出來了嗎？
- 林部長美珠
這要按照勞工投保的實質金額計算。
- 許委員淑華
最低是多少？
- 林部長美珠
平均是1萬6,000元到1萬7,000元左右。
- 許委員淑華
現在就已經是平均1萬6,000元，如果再拉長計算年資的話……
- 林部長美珠
所以沒有影響啊！
- 許委員淑華
1萬6,000元的生活就已經很拮据了。
- 林部長美珠
我們並不是一步就要改成180個月，而是在第一年的時候增加12個月，第二年的時候再增加24個月，以此方式逐漸增加，讓勞工可以填補其薪資的額度，所以並不會影響到勞工的權益，而且對整體來講也比較公平。
- 許委員淑華
政府要落實稽查，如果沒有落實的話，這個目的還是無法達成。
- 林部長美珠
這部分我們也會逐年進行，剛剛也向委員報告過，我們會根據財稅資料進行勾稽，所以每一年查核到的數字都在逐年上漲，處罰的額度也都……
- 許委員淑華
對，所以還是要同步進行才能達到你的目標。
- 林部長美珠
稽查是我們這邊該精進的，就是務期要做到公平。
- 許委員淑華
最後，關於剛剛蔣萬安委員提到的勞基法第八十四條之一，本來委員會要求勞動部在6個月之內要針對航空公司空勤組員的工時訂定審查標準，但目前勞動部對第八十四條之一的認定是，只要沒損及員工之健康與福祉就可以核定。蔡總統上任不到一年的時間，但他當時是以限縮責任作為主要的政見。現在許多朋友有疑慮的是，一例一休除了沒有彈性外，對於第八十四條之一又開了很多後門，這是讓許多朋友非常擔心的。有關這方面的問題，我剛才聽到部長有對蔣萬安委員做一些答復，我希望你們推動政策時應該妥適處理。你們先前已經核定瓦斯業等可以符合第八十四條之一，但是這些業者反而是比較屬於勞動密集的；事實上，他們在精神上不是很符合要求。未來要怎麼整體檢討，我希望勞動部做更全面的處理，不要讓我們看到勞動更密集的產業反而適用第八十四條之一，這是不合理的。
- 林部長美珠
謝謝委員指教，勞動部的態度是如果他們有需要，而且經過嚴謹的程序，我們才會考慮開放，至於會不會……
- 許委員淑華
每一個行業都會告訴你他們有需要啦……
- 林部長美珠
我們會有委員會來審查。
- 許委員淑華
他們會表示最好是適用第八十四條之一啦！
- 林部長美珠
有些產業是適用第八十四條之一，有些產業是適用彈性工時，像剛剛說的瓦斯業是適用後者，不是適用責任制的規定。我們會看行業、工作者及工作性質，然後予以區別。
- 許委員淑華
不是每一個行業提出來，你們怕麻煩就予以核定，這樣反而會對……
- 林部長美珠
對，沒有錯，委員所說的部分，我們會審慎考慮。我們是以不濫用為原則，但是如果真的有困難，例如教育部提出闈場的人員一進去的確就是18天，一定要……
- 許委員淑華
很多從事服務的行業都是如此。
- 林部長美珠
勞動部是以不濫用為原則，但是有一些行業來說明，經認定事實上符合這些規定的話，我們會尊重諮詢委員會的共識。再者，有勞資雙方的代表在場，他們會各自提出其立場及說明。
- 許委員淑華
好。
- 林部長美珠
謝謝委員指導。
- 許委員淑華
謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出許淑華本人的發言。這段發言沒有對應的影片。