鍾孔炤於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 鍾委員孔炤

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天的主題是解凍案，但大家好像對解凍案沒什麼興趣，就是讓你解凍了，所以下午你可以放心，因為大家問的東西大概都是針對一例一休之後，相關的勞動檢查所衍生出來的問題。針對職業安全衛生法，其實我個人也有一個凍結案，當時的凍結是希望除了地方政府的勞動條件檢查之外，職安署是不是應該放更多的重點在非六都的部分，因為基本上臺北市就有勞動檢查處，高雄市、新北市、臺中、桃園也有，臺南現在也準備申請。他們一定是要求勞動部請有經驗的人輔導沒經驗、沒處理過的人。但是相對的，你們對於非六都的縣市是不是應該做更多說明及強化？

2. 主席（林委員靜儀代）

   請勞動部林部長說明。

3. 林部長美珠

   主席、各位委員。可以。

4. 鍾委員孔炤

   我當時凍結預算的原意，是希望你們不要只看到六都……

5. 林部長美珠

   那當然，我們會遵照委員的建議辦理。

6. 鍾委員孔炤

   這樣才不會演變出南投發生的事情。

7. 林部長美珠

   謝謝委員給我們指導。

8. 鍾委員孔炤

   南投的狀況講白了，就是平常沒有檢查。實施一例一休之後，大家看到業者都是違反舊有的勞動法令，跟一例一休一點關係都沒有。你們現在是在宣傳輔導期，還沒有正式開罰。

9. 林部長美珠

   沒有。

10. 鍾委員孔炤

    你們不是因為違反一例一休而開罰，而是業者原來就違反舊有的法令。我那一天看到更誇張的案例，有雇主說平常延長工時加班就是60小時，是合法的，實施一例一休之後變成46小時，造成員工調度非常困難。他是在座談會面對勞動部時表示的，我相信條件司司長都在，你們應該適時答復，延長工時的規定從來沒有修正過。

11. 林部長美珠

    並沒有修改，一直以來都是46小時。

12. 鍾委員孔炤

    一直以來都是46小時。

13. 林部長美珠

    對，沒有修改。

14. 鍾委員孔炤

    是他違法，他不知道法令，但是他可以很大聲的跟你們講，因為實施一例一休的關係，造成延長工時從60小時變成四十幾個小時。

15. 林部長美珠

    謝謝委員指導，我們事後要更清楚的告訴大家。

16. 鍾委員孔炤

    在督導的過程中，宣導期已經過了，現在開始進入輔導期，我看你們好像要輔導1,500多場，還是更多嗎？

17. 林部長美珠

    不止，是1萬5,000場。

18. 鍾委員孔炤

    這一段時間的宣導期，勞動部的檢查結果及執行情形大概怎麼樣，可以說明嗎？

19. 主席

    請勞動部職安署鄒署長說明。

20. 鄒署長子廉

    主席、各位委員。針對勞基法的部分，今年當然是以宣導、輔導為主，當然我們有申訴案檢查，因為這是人民的……

21. 鍾委員孔炤

    我現在只問你1到3月份宣導的狀況，你回答我的問題就好了。

22. 鄒署長子廉

    1到3月，我們宣導的量次目標是300場次，後來我們進行了355場次，參加人數是3萬3,437人次。輔導的部分我們已經展開了，到4月14日為止，臨場輔導場次達到6,000家以上，申請輔導部分，現在有4個group申請，集體輔導部分，有1個團體，是25個單位。

23. 鍾委員孔炤

    在宣導的過程中，業者向你們反映最多的意見，第一個是放寬加班工時的上限，第二個是缺工問題，第三個是放寬外勞，第四個是將更多行業類別納入彈性工時裡，其他還有休息日出勤加班費過高的意見，其實那個高不了多少；另外是要求放寬各行業類別的變形工時，甚至納入第八十四條之一。在宣導期內，最多人反映的大概就是這些主張。有關這些意見，事實上，都是照現有的法令，沒有改變，他們反映的只不過是舊有法令規範的問題，跟修法後的一例一休是兩碼子事。針對一例一休事宜討論的時候，勞工發現有很多權益被老闆漠視，應該要爭取這些權益，老闆也一直認為以前的違規是合法的，現在發現不合法，而且不合法是因為一列一休，所以要求政府修法、修正。在法令宣導期後的輔導期，你們更要讓業者瞭解，因為接下來就要開罰。業者對舊的法令都已經哇哇叫了，如果依照新的法令，他們可能會叫得更大聲。

24. 林部長美珠

    這就是我們輔導的時候要注意的。我們不會只輔導週休二日的部分，還會針對現行法，特別是剛剛說的，如果還有人誤解每個月可以加班60小時的話，我們要加強輔導。

25. 鍾委員孔炤

    他是在公開說明的場合提出的。我要特別跟部長提到，我國在2008年、2009年的金融海嘯有提出配套措施，在實施無薪假的時候，也有一些配套措施。實施一例一休之後，確實會衝擊一些中小企業，因為縮短工時及增加加班費，可能會創造工作機會，也可能因為缺少人手的關係，造成企業經營上的問題。剛剛劉建國委員也提到，要有相關的配套，改善青年的就業率降低的問題。未來在7月1日就要正式開罰，你們在輔導的時候，有沒有將相關計畫納入這個過程裡？

26. 林部長美珠

    委員的建議相當好，怎麼樣增加員工的職能，讓他的競爭力、就業率提高，一直是我們努力的方向。

27. 鍾委員孔炤

    除了這些配套措施之外，推動新法以及在你們宣導的期間，相關部會如經濟部幫過你們什麼忙？在產業升級的過程中，於中小企業面臨很多問題之際，有些事情不是勞動部可以處理的。我一直很納悶，為什麼砲口幾乎都向著勞動部，到底經濟部扮演什麼角色？國發會扮演的角色又是什麼？在整個橫向平台的聯繫方面，你們是不是準備好7月1日正式上路？

28. 林部長美珠

    這個部分謝謝委員一直指導勞動部，我們也是根據委員的指導辦理。我們現在是整個團隊，我希望不管是經建部門或是其他部，都能夠針對他們自己所轄的行業，基於目的事業主管的立場配合。在新法施行之後，他們也有義務、有需要協助勞動部，大家攜手合作，針對所屬行業進行適性的輔導及指引等。我們的橫向聯繫非常好，沒有問題。

29. 鍾委員孔炤

    在整個過程中，經濟部應該研議、提出對於相關中小企業及各行業類別有哪些衝擊的政策性報告。

30. 林部長美珠

    有。

31. 鍾委員孔炤

    已經3個月了。

32. 林部長美珠

    這個部分我請廖次長協助，我們有很好的聯絡網絡，行政院各部會大概都在整個網絡裡，大家一起面對週休二日的議題，讓所屬的企業、事業別都能夠適性的適用新法。

33. 鍾委員孔炤

    我們希望行政團隊真的動起來，這樣民眾跟中小企業才會比較有感。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鍾孔炤本人的發言。這段發言沒有對應的影片。