李俊俋於司法及法制委員會會議

1. 李委員俊俋

   （在席位上）本席看得懂。

2. 曾委員銘宗

   李委員俊俋說他看得懂，但本席非常懷疑你是否看得懂。

3. 葉委員宜津

   （在席位上）我們不是在選精算師啦！本席看不懂啦！因為我們不是精算師。

4. （這裡略去一段其他人的發言）
5. 主席

   請邱委員議瑩發言。（不在場）邱委員不在場。

6. 登記程序發言的委員都已發言完畢，現在處理廖委員國棟等所提臨時提案。

7. 廖委員國棟等所提臨時提案

8. 有鑑於年金改革攸關數十萬軍公教勞警消退休養老生活之權益，年金制度更是政府作為「雇主」（非公親）對所雇「軍公教警消」退休人員晚年生活保障的契約承諾，理應由政府主動出面與軍公教警消直接協商取得共識，共尋解決之道，始符合政府「依法行政」、遵守「誠實信用原則」及善盡管理人之職責；然民進黨蔡政府卻利用黑機關「年金改革委員會」，提出年金改革方案至今，一再顯現出政府早有定見，只貫徹蔡意，不容置喙之立場，不斷造成職業別及世代衝突對立加劇。

9. 年金改革方案影響之程度及範圍，各界存有極大質疑與歧異，尤以年金精算報告直至立院審議前一日始送立院，其草率敷衍心態可見一般。

10. （這裡略去一段其他人的發言）

11. 繼續開會

12. 主席

    現在繼續開會。剛才休息時，包括國民黨黨團及民進黨黨團達成一個協商結論。我先跟委員會說明，因為本委員會只有國民黨及民進黨這兩個政黨的委員，所以由兩個黨團進行協商，黨團幹部也都簽字了，現在請工作人員宣讀協商結論。

13. 協商結論

14. 1.同意下週開兩場公聽會，一場公務人員年金改革案，另一場為教育人員年金改革案，在公聽會未完成前，法案不進入逐條審查。

15. 2.本日照程序進行，先提案說明，再詢答及宣讀各版本條文。另「精算報告」於今日併案報告及備詢。

16. （這裡略去一段其他人的發言）
17. 主席

    明天再繼續的話，各位放心嗎？外面的這些朋友會結束，去休息嗎？所以我跟各位說明，今天就到詢答結束並宣讀條文，條文大概要宣讀兩個小時，然後再散會。至於下週的審查，下週一要由司法及法制、教育及文化兩委員會聯席審查公立學校教職員退撫條例，程序也跟今天的協商結論2一樣，先進行提案說明，這個提案說明包括法案報告、精算報告，然後進行詢答，再宣讀各個版本條文。下週三、四的公聽會是兩個不同會議，一個是司法及法制委員會針對公務人員退撫的公聽會，一個是司法及法制、教育及文化兩委員會聯席針對公立學校教職員退撫條例的公聽會，所以是兩個不同的公聽會。以上是向大家說明協商結論，接下來就照程序進行。今天排定的議程，早上已經報告過，現在進行提案說明，除了考試院的報告之外，其他的說明拜託大家儘量將發言時間控制在6分鐘之內。

18. 請李委員俊俋代表民進黨黨團說明提案旨趣。

19. 李委員俊俋

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天我代表民進黨黨團提出年改會版本有關年金的部分。年金問題聽起來好像很複雜，其實概念很簡單，就是如果在公職上的人數越來越少，退休的人越來越多，當越少人繳錢，越多人領錢的時候，這個水庫就會破掉。但是很抱歉，這個情形在軍、公、教、勞的部分統統發生了，根據報告的統計數字，我們看得非常清楚，現在公務人員大概有15萬人，退休人員有12萬人，這個差距未來會越來越接近，甚至退休人員會超過現職人員；也就是從事公職的人力越來越少，繳錢的人也越來越少，而退休的人越來越多，就會造成此一現象，這也正是我們之所以從頭到尾一直講年金制度會出問題！年金制度會出問題！希望大家注意。唯一的差別在於我們有沒有勇氣來面對問題、解決問題。

20. 大家都知道，既然是給出去的東西，你現在要把它砍掉，每個人都覺得很痛，但是要用什麼方法把水庫漏水部分先補起來，這就是我們這一階段處理年金問題所用的手段。這個階段用這個手段，包括年金問題造成的世代不均、行業差別、經費不足等問題也要一併考量與一併處理，才能在年金問題上做比較有效的解決。因為這個原因，所以我們很認真的面對這個問題，蔡政府跟過去的馬政府不一樣，馬政府講得很清楚，「今天不做，明天會後悔」，結果說了之後完全不做。但是蔡政府認真的面對這個問題，因為這是不得不解決的問題，如果不解決，年輕的公務員及未來的公務員都有可能繳了半天，但到退休的時候完全領不到錢，這是最大的問題，所以我們要認真面對問題。

21. 剛剛經過二個半鐘頭的程序發言，還有將近10個月以來外面的發言，其實只有三個重點。國民黨委員今天講的「三個沒有」，第一個是「沒有公聽會，我們就不審」，事實上，大家非常清楚，為了年改，我們開了20次年改會議、4次分區座談、1次國是會議，而且這25場統統在網站上直播。剛才我們總召也提到這件事，收看的人大概有250萬以上，這還叫不夠公開嗎？這是全國最大場的公聽會。第二個是「沒有精算報告，我就不審」，很抱歉！我要提醒大家，這幾年來，銓敘部固定時間就會做精算報告，總共有6次精算報告。他們又說精算報告昨天才拿到，所以今天都不知道；其實精算報告只是根據這些算出來的數字，數字差距及它的趨勢都沒有太大差別。如果這個你還不夠滿意，其實所有年改會議針對不同數字、不同人數的情況，統統公布在年改會網站上，你可以做功課去查。第三個是「沒有版本，所以我也不讓你審」，這就是我們覺得最奇怪的態度，今天國民黨要主張什麼，我們沒有意見，他大可以說他今天就是反對年金改革，他也可以提出一個反對年金改革的版本；他如果說他贊成年金改革，但改的方式跟我們不一樣，可是我們也並沒有看到版本。今天親民黨的李鴻鈞總召也坐在這裡，大家都非常清楚，4月7日協商時，大家同意將版本拿出來，4月19日開始審查，結果國民黨現在沒有任何版本，只要用修正動議方式來處理，請問你的修正動議到底是要修親民黨版本、修民進黨版本，還是修考試院版本？你的依據到底為何？你的論述到底為何？你對年金改革的態度到底為何？

22. 總歸一句話，我們民進黨要表達我們的立場，我們認為這次年改會花了這麼多時間，綜合各界意見所提出的版本，主管機關其實是在銓敘部、是在考試院；但是在考試院時又被考試委員改了一些內容，所以年改會的版本沒有呈現出來。民進黨做為一個執政黨，我們很負責任的把年改會的版本提出來，供大家在審查會時坐下來一個版本一個版本的討論，一條一條的逐一討論，這才是真正解決問題的開端，也才是真正解決問題的方法。我們今天要強調的是「面對問題，解決問題」，而如何拿出自己的態度，真正面對問題，才能解決真正的問題。民進黨在這10個月被罵得臭頭，我們知道無論是如何砍下去，對現在的退休公務人員來說都是一個痛，對民進黨又何嘗不是？但是如果我們讓這個制度繼續、讓這樣的現象繼續，完全不面對它的時候，國家的狀況只會愈來愈差。所以我們在這裡提出版本之外，還呼籲大家，既然已經到審查會的階段，我們認真面對，好好的審查，面對歷史，共同解決歷史問題，大家一起來努力！

23. 主席

    請黃委員國昌代表時代力量黨團說明提案旨趣。

24. 黃委員國昌

    主席、各位列席官員、各位同仁。1995年退撫新制實施以來，提撥的金額從來就不足以支應支出，這個事實在過去每次的精算報告中都已經非常清楚的指出。但是問題存在，我們選擇不面對、不解決，所造成的現象就是現在整個退撫基金已經瀕臨將要破產的懸崖、已經到了不得不改革的時刻。時代力量黨團這次提出的公務人員退休撫卹法草案，在這次修正當中，我們所揭舉的目標與理想，是我國公務人員退休以後所應該支領的水準不會低於OECD國家的平均值。有一些過去習慣領了超高所得替代率的公務人員或許會覺得不習慣，或許會覺得生活變得不方便，這些我們都瞭解，但是我們要拜託所有面對這個制度改革的朋友都清楚認識到一件事，「基金不會破產，由國家負最終給付責任」這個所謂的國家就是全體人民的集合體，就是我們的下一代，我們能不能在享受不低於OECD國家退休給付水準平均值的基礎之上，多幫這個國家的未來想一想，多幫我們下一代的未來想一想？

25. （這裡略去一段其他人的發言）
26. 主席

    所有登記發言委員，均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供之相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。

27. 李委員俊俋、蔡委員易餘、周委員春米、段委員宜康、徐委員榛蔚及張委員麗善等所提書面意見，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。

28. 李委員俊俋書面意見

29. 本院委員李俊俋，針對以下問題，特此向銓敘部提出質詢

30. 一、公務人員年金改革已勢在必行、非改不可。回顧年金改革目的及歷程，從年金改革會議開始至今已近一年（如表二），政府已與社會進行充分溝通；另各類退撫基金均已面臨破產窘境（如表一），年金改革已迫在眉睫，如何檢討修正，以延緩破產並建立永續制度，請銓敘部提出具體說明。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李俊俋本人的發言。這段發言沒有對應的影片。