蔣萬安於司法及法制委員會會議

1. 蔣委員萬安

   主席、各位同仁。今天早上我進入立法院辦公室之前，在立法院外圍找不到入口，我看到這麼多警察圍著立法院，突然有幾個警察把我拉過去，握著我的手，小小聲地告訴我：「委員，加油！要幫我們爭取。」在這個時刻，我是感動的。當然，我們也理解，也知道目前的民意大多數是希望改革，但是希望這個改革是合理的改革，我們看到改革的過程絕對不是像大部分民眾所期待的，今天整個過程是如此粗暴，如此污名化，如此以清算鬥爭的方式為之，我相信即便是民調顯示有超過七成五民眾支持改革，他們也絕對反對以如此不符合程序正義的程序來進行改革。既然精算報告出來，即便只是昨天下班前我們才收到，但是我大概看了一下，其中有非常多的精算公式及計算過程我是不清楚，所以我相信在座許多委員都希望瞭解這背後的涵義，以及它到底能否支撐目前我們所看到的所有年改版本，我想很多現在還在職的公務人員或是公教朋友，他們也擔心未來是不是能夠領得到，這個年金改革下去之後，是否能夠永續。所以我們想瞭解，今天版本提出來，最多也只能延後13年才會破產，所以我們需要很清楚的說明，包括銓敘部在立法院做專案報告，透過詢答，透過我們的質疑，透過辯論，我們才能瞭解改革這樣下去是否真的能夠為台灣所有的軍公教朋友創造永續的一個基金。

2. 執政者如果今天是以粗暴的方式來對待社會上特定的團體，特定的族群，明天任何一個民眾就有可能被如此粗暴的對待。

3. 最後，我想說，如果今天的改革只是延緩幾年破產，台灣還要再經過多少次這樣的陣痛？台灣還經得起如此的撕裂跟對立嗎？我希望大家可以理性地好好思考。所以我們希望今天主席也能夠做一個決定，我們的訴求非常單純，就是希望能夠在立法院，在大家所謂的決戰場，理性討論，透過公聽會，讓專家學者進來一起分析，如果今天民進黨的版本經得起考驗，為什麼要怕我們透過專案報告就精算這一部分來進行質詢？如果這麼經得起考驗，為什麼要怕在委員會開公聽會，請專家學者進來，大家一起來檢視各個版本？所以我希望不分黨派的委員能夠支持國民黨今天的訴求。謝謝。

4. 主席

   請費委員鴻泰會議詢問。

5. 費委員鴻泰

   主席、各位同仁。我當了23年的民意代表，第一次看到我們被關在一個監獄裡，關在一個牢籠裡。昨天早上我們國民黨在開記者會的時候，我就對這些牢籠和警察開罵，今天的主席在當台北市議員時跟我是同屆，今天很多帶隊的指揮官我們都認識，不管他們被調到警政署或留在台北市，我們大概都認識。其中有一個跟我講：「報告副議長，你不要去怪我們局長，也不要怪署長，都是上頭指示的。」我就在想這個上頭是誰，是蘇嘉全嗎？蘇嘉全現在統統推給警政署。是林全嗎？是蔡英文嗎？真是可恥！什麼時候我們的民主殿堂拿著刀片在拒絕人民？這還叫做民主殿堂嗎？你心中真的有民主嗎？剛才主席在講，精算報告送來好幾次，我想請問一下，我們總預算每年差不多，那是不是前年、去年審過了，今年就不需要審了？當然要審！就算以前送過了也要審。我們知道精算報告裡面的參數都是隨時會變動，去年和今年不一樣，譬如出生率與基金報酬率都不一樣，還有，在這裡面，我覺得最可恥的是政府的角色不見了，政府針對軍公教的基金，提撥始終是不足的，政府有沒有檢討你們的責任？把這些責任統統推給軍公教，民進黨用改革之名，我請問，這些退休的軍公教，他們的退休金是搶來的，是偷來的，還是…

6. （這裡略去一段其他人的發言）

7. 接下來登記發言的何委員欣純、林委員麗蟬、黃委員偉哲、費委員鴻泰、柯委員建銘、吳委員玉琴及陳委員曼麗均不在場。

8. 請蔣委員萬安發言。

9. 蔣委員萬安

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長好，我想我們在討論年金改革，目前之所以引起這麼大的衝突，或者說很多的團體出來抗爭，最主要是目前有非常多的謠言，或者說大部分的民眾不清楚目前看到的各版本與各種試算的結果。最主要也有一部分的人說，基金到底會不會破產？所以想請教部長，我們的退撫基金到底會不會破產？

10. 主席

    請銓敘部周部長說明。

11. 周部長弘憲

    主席、各位委員。對，如果照精算報告來看，就是到某一個年度的時候，現金流量就變成0。

12. 蔣委員萬安

    到某一個年度的現金流量變成0，所以根據精算報告是到哪一年？

13. 周部長弘憲

    如果照第6次精算，公務員的部分是到民國120年。

14. 蔣委員萬安

    好，如果照考試院的版本，可以延後到幾年破產？

15. 周部長弘憲

    133年。

16. 蔣委員萬安

    好，所以就延後13年。

17. 周部長弘憲

    對，從120年算。

18. 蔣委員萬安

    部長，你剛剛一開始先說現金流量變成0，是一般民眾所理解的基金破產嗎？

19. 周部長弘憲

    對，一般民眾當然是用「破產」這個字眼，但是我們在正式的文書精算報告都用「用罄」，或者說已經沒有支付能力上……

20. 蔣委員萬安

    部長，你能不能很明確的告訴大家，就是基金會破產？

21. 周部長弘憲

    對，因為一般通俗用語就是這樣。

22. 蔣委員萬安

    部長你有點自信嘛！精算報告都出來了，下面的幕僚也一再地告訴你，提醒你，現在就是民眾不清楚，不瞭解，所以造成他們非常恐慌，非常緊張，甚至產生憤怒，我想這些都是可以理解的。最主要就是因為，你們既然有精算報告，版本也出來了，可是為什麼不好好去跟這些人溝通，去說明，去解釋，去澄清？包括現在我問了幾次，但是部長閃閃躲躲，畏畏縮縮，就是不敢說這就是一般民眾所認定，所認知的破產。現在部長說，如果照現行，到120年，如果照考試院版本延後到133年。

23. 周部長弘憲

    是。

24. 蔣委員萬安

    那之後呢？

25. 周部長弘憲

    我們當然是希望基金的績效能夠更提升的話，或許能再多延續一段時間。

26. 蔣委員萬安

    所以績效怎麼提升？

27. 周部長弘憲

    我們是希望這次年金改革也把基金的管理，還有績效提升列為一個很重要的項目。

28. 蔣委員萬安

    可是我在你們的版本裡沒有看到，你們有怎麼樣的具體作法提升績效？

29. 周部長弘憲

    因為今天是審查公務人員退休撫卹法，基金的部分是基金管理條例，那個部分如果要改制為行政法人，甚至公司化或委外經營，那部分就要修改那部分的法律，這個後續會再做。

30. 蔣委員萬安

    我可以跟部長建議，接下來的公聽會結束後，如果進入審查，我認為其實可以針對基金的部分，每一年提出相關的績效報告，改進措施，並且公告之，不是照現行只是每3年計算一次，每次至少精算50年。然後對於退撫基金的收支、管理、運用等事項，再另以法律訂之。所以我們希望至少提出績效報告、改進措施，每一年讓整個財務透明，讓大家可以檢視，經得起考驗，公告，讓民眾瞭解，也才能明確的知道，到底基金的績效如何。如果績效不好，當然就會受到輿論的壓力，大家希望你的投資績效好，能有更多的挹注到基金裡面，對未來基金的運作才能夠永續。

31. 周部長弘憲

    是，因為我們基金的數據或者績效，我們都會定期公告，其實是滿透明化的。

32. 蔣委員萬安

    可是現在就是你們每3年才做一次嘛！

33. 周部長弘憲

    不是，那是精算報告。基金的績效或整個狀況，我們每個月都會上網公告。

34. 蔣委員萬安

    好，所以談到整個財務透明，另一方面，我也希望這一次，既然考試院有版本，以及其他包括行政院，還有立法院個別委員的版本，我知道考試院也有一個試算區，但是目前是暫時沒辦法使用。前面提到，現在很多問題，就是非常多不實的說法，也就是說造成現在受影響的公教人員，他們非常擔心。如果今天在考試院有一個試算區，公務人員可以簡單清楚的輸入他的本俸﹑加給、年資之後，清清楚楚試算出來，他會受多少影響。包括每一年遞減的優惠存款利率之後，他大概少領多少，心裡明確有個底。甚至我希望考試院可以趁這個時候，把各個版本也納進來，大家可以有一個比較。部長，這是不是可以做到？

35. 周部長弘憲

    其實我們考試院的版本都有試算，試算的數據在網路上都有。

36. 蔣委員萬安

    因為今天我也試著進去，但是目前是沒辦法進去。另外，我建議把其他各個版本也都納入，因為既然有一個試算區，這樣可以做一個比較。最後，我還是希望銓敘部有精算報告，也有考試院版本，能夠真的好好清楚的跟外界所有的公教團體做溝通、說明，不要讓很多不實的說法、謠言，造成大眾心裡的恐慌。部長能不能做到，至少在下週公聽會之前，甚至在進入審查之前，能夠消除這些不應該存在的不實的說法？

37. 周部長弘憲

    是，我們都是儘量在做，整個過程我們都有請現職的公務人員與退休人員來參與整個方案的擬訂。

38. 蔣委員萬安

    我希望這一部分能加強。謝謝部長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔣萬安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。