李鴻鈞於司法及法制委員會會議

1. 李委員鴻鈞

   主席、各位同仁。大家稍微冷靜一下，外面已經很亢奮，裡面儘量不要亢奮，精算報告上禮拜五在院會正式通過，要求執政單位提出年金改革精算報告，這個也是親民黨所提出的。親民黨在這邊再次主張，年金改革是一個現在大家所看到的趨勢，趨勢既然已經形成了，就必須要去面對，可是要面對的處理態度非常重要，我呼籲不管是執政者也好或在野者也好，畢竟年金有其歷史跟背景，這些軍公教人員其實有他們對歷史的貢獻，所以在處理年金改革的整個態度上面，我們絕對不要有這種仇恨的態度，也不要有這種清算的態度，更不要有急就章的態度，而是應該要用理性的態度好好去研討出大家可以共同永續發展的一部法案，以延續我們未來年金改革的永續，我想這才是大家所期待的，也是朝野大家所共同認知的。

2. 精算報告既然已經出來了，我也滿同意針對精算報告由有關執政單位來做一份正確的報告，我覺得這是合理的，至於開不開公聽會，或者是要如何來審查，我呼籲朝野各黨黨鞭應該要冷靜下來，是不是我們邀請院長再召開一次朝野協商，針對這幾個疑慮的部分好好釐清清楚？我再次呼籲並重申，年金改革現在是個趨勢，必須要去完成，可是在這個過程裡面，我們不要用清算、鬥爭、急就章的方式來處年金的問題，而是應該要用理性的態度好好來做出讓年金可以永續的一部法案，不管是哪個政黨，這才是身為立委的大家所必須共同要有的責任、擔當跟承擔，所以再次呼籲朝野立委，我們可以心平氣和的在這裡做論述，不過論述出來可能要有一個答案也很難，再呼籲敦請院長召開朝野協商，至於如何來處理公聽會的問題，甚至對於精算報告如何來做一個報告的處理，我覺得這都還有很大的可以談的空間，謝謝。

3. 主席

   請周陳委員秀霞會議詢問。

4. 周陳委員秀霞

   主席、各位同仁。今天看到立法院裡裡外外這樣的情形，我真的覺得非常心痛，為什麼今天的新國會變成這樣的德行？今天司法及法制委員會為什麼會湧進這麼多的委員？這就顯示年金改革的確是社會大眾所關注的焦點，不只在委員會裡面，在立法院外面也有許多軍公教警消的朋友們一直一起在關心委員會裡面的情況，但是很可惜，到目前為止還是沒有辦法進入一個正式會議的議程，仍然停留在會議詢問的階段，為什麼到第9屆了，號稱以新國會自居的立法院，朝野政黨仍然沒有辦法好好坐下來理性的溝通、討論議案，而是要用這一種以杯葛、拖延的方式來迫使委員會空轉，我認為朝野兩大政黨都應該要負起這個責任，執政的民進黨口口聲聲說開了20幾場的公聽會，所以委員會可以不用再開公聽會，希望可以在本週兩天一次會裡面來審竣送出委員會，這個難道就是在逼迫在野黨棄守陣地嗎？是不是把立法院當成是立法局？而在野黨最多席次的國民黨，明明說要送出版本來討論，可是現在不僅版本若有似無，還用會議詢問的方式讓會議陷入空轉。

5. （這裡略去一段其他人的發言）
6. 主席

   接下來是尚未付委但暫列第9屆第3會期第10次院會議事日程草案報告事項的親民黨黨團提案，等到我們進入逐條時，親民黨黨團的提案大概就已經可以正式列案。

7. 現在請李委員鴻鈞代表親民黨黨團說明。

8. 李委員鴻鈞

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席代表親民黨針對公務人員退休撫卹法草案表達親民黨的立場。對於年金改革，親民黨已經一而再，再而三的反覆說明，其實年金改革從種種跡象來看，這已經是大勢所趨，也必須要面對，但是在改革的過程中，最重要的是心態的問題，我們不能用清算、鬥爭、仇恨或是急就章的方式來處理年金改革，而是必須用理性、合理、務實的態度來進行制度的革新。我們支持年金改革的理由其實很簡單，因為基金的財務從各方面的跡象來看，都已經產生危機，所以年金的改革迫在眉梢，但是我們也必須體諒、必須瞭解長期以來，軍公教人員一直是支持這個國家及整個社會運作很重要的骨幹，這也是政府不可或缺的一個環節。今天即使是為了基金的永續經營，可是我們對於這群人也必須要有一定程度的肯定跟敬佩，他們陪著我們國家走過這麼艱苦的歲月，所以我們應該給予最高的敬意。

9. 有關親民黨團的退休撫卹條例草案，其中最重要的一點就是瘦大保小，也就是瘦高官，保基層。我們認為每一個退休國民都應該平等對待，享有老年生活的經濟安全，這份經濟的安全感不會因為其職別有任何的差別，應該在一定範圍內，隨著年資及職務的不同，而有些微的差異。因此，我們主張基層公務人員的月退所得替代率應該維持在65%至75%之間。至於所謂的高官，就是簡任12職等以上，包含政務人員、部長、院長等人，他們的所得替代率應該是在55%以下。

10. 第二點是最低生活的保障，親民黨提出的是應該用不同的職業類別，然後用最低的生活保障，就是每個職業類別起薪的標準絕對會不一樣，如果是一刀切的話，顯然會忽略職業的差異性。因此，公務人員、教育人員，甚至是未來軍人的退休制度，也應該要有各自的最低生活保障，這就是所謂的地板，不能齊頭，而是應該要用它的職業類別來區分出各自的地板，這就是我們一而再，再而三強調的重點。

11. 第三點，親民黨強烈呼籲改革之後，特別要強化基金的管理機制與提升基金的經營績效。會造成這樣的財務問題，其實是因為長期以來有關退撫基金的應用，有很多並沒有辦法理性且充分的監督，至於基金長期以來是如何運用的，其實也有很大的檢討空間。因此，以後基金的運用績效，就變成非常重要的環節，而且退撫基金要避免風險過高的投資，以確保受益者的退休給付，如果僅以定存利率的概念來做保本性投資的話，恐怕基金永遠會落入提高提撥率及基金入不敷出的窘境，政府作為基金的管理機關，應該謹慎訂定投資策略。

12. 第四點，我們有注意到，軍、警、消其實是我們所謂的危險勞務公務者，他們的工作危險性高、工時長、需要隨時待命，且工作性質特殊，年齡過長恐怕無法負荷，得提早退休。簡單來講，作為一個軍人、消防人員或是警察，如果讓他到退休年齡才能退休，等於是要讓六十多歲的警察去抓十多歲的通緝犯、要六十多歲的軍人拿著槍桿在前線打仗、要六十多歲的消防人員拿著消防管搶進火災現場，這些特殊工作都有其年齡的限制，所以針對這些危勞的職務者，我們也應該提早規劃退休不受減額年金的規範。

13. 以上四點是親民黨團所提公務人員退休撫卹法草案與其他版本最大的差異之處，也盼望在接下來的法案討論中，大家能夠以理性負責的態度，共同面對這個重大制度的改革。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李鴻鈞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。