從這段發言整理出的主張
退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑現職公務人員提撥率從15%拉高到18%已是最高,使現職者越繳越多卻延後領且領較少,難以留住優秀的公務人員「現有公務人員的提撥率要從15%拉高到18%,這已經是最高的,對不對?現職者越繳越多,可是卻要延後領,而且還領的比較少,在這樣的制度下,你們怎麼留住這些優秀的公務人員?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?質疑考試院版本與年改會版本均無法實現永續發展,認為考試院版本下36歲以下未來仍可能領不到錢,年改會版本僅多撐三年「其實考試院的版本是比較寬鬆的,所以36歲以下的人未來還是有可能領不到錢,至於年改會的版本,也不過是多撐三年而已」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為所提出的年金改革制度讓現職與未來新進人員看不到希望,已退休人員也因退休俸遭刪減而不滿,將對國家舉才造成很大影響。「可是以你們提出的制度來看,連現職人員和未來的新進人員都看不到希望,更不用說被你們砍掉部分退休俸的已退休人員,他們更是憤恨不平,這該怎麼辦?這對國家舉才會造成很大的影響。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑所得替代率以50%、55%、60%、65%、70%隨意喊價如同在菜市場喊價,要求提出科學依據、精算與專業「所得替代率可以隨意喊50%、55%、60%、65%、70%,就像在菜市場喊價嗎?難道不需要有科學依據,不需要精算嗎?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?主張應多辦幾場公聽會聽取意見、把精算報告弄清楚,以尋求能夠永續發展也能激勵公務人員繼續為國家努力的制度「那麼我們就應該多辦幾場公聽會聽聽他們的意見,讓大家把這些精算報告弄清楚,我們要尋求一個能夠永續發展,也能夠激勵這些公務人員的制度」退撫基金的財務缺口應如何因應?主張應以提升退撫基金收益的方式拉抬基金水位「怎麼從來沒有聽你們說過,要以提升收益的方式拉抬基金的水位?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為以職權範圍而言應以考試院版本為主體,質疑另成立年金改革委員會是將考試院架空「以職權範圍來說,照理說應該以考試院的版本為主體,可是後來卻成立年金改革委員會,在這個過程中,你們是不是被架空了?」發言紀錄
- 王委員惠美
(在席位上)你不要講到我們,別人的聲音都不用聽了!
- 管委員碧玲
為什麼我們必須這麼堅定?為什麼我們必須強勢的堅定?因為真的不能再拖了。
- 費委員鴻泰
(在席位上)你不要講到我們,太過分了!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 費委員鴻泰
(在席位上)我們向人民交代。
- 莊委員瑞雄
每一個人發言都有他自己的價值主張,要改革就歡迎大家一起回到主流民意上來。
- 王委員惠美
(在席位上)主席,大家應該要心平氣和。
- 廖委員國棟
(在席位上)你居心不良!
- 莊委員瑞雄
沒有人居心不良,你們是被人家給綁架了!
- (這裡略去一段其他人的發言)
這是民間反映了幾十年的事情,大家都希望改革,我們把這個問題拿出來討論,你們就說是在挑起對立,願意拿出來改的人被罵,但是這些人的代言人又不拿出版本。本席認為如果大家要面對這個問題,那我們就好好的解決,不要再繼續拖延,謝謝。
- 主席
請王委員惠美會議詢問。
- 王委員惠美
主席、各位同仁。沒有人反對改革,但是改革要有尊嚴,有民眾向本席陳情,他們說現在最大的詐騙集團就是政府,因為年輕時政府告訴他們,要他們不貪不取,要認真打拼、奉公守法,老的時候會給他們一份保障,結果當他年老色衰時就被一腳踹出去,這不是詐騙集團是什麼?也有鄉親告訴本席,他問現在的政府是不是精神分裂?一邊告訴我們沒有錢了,所以需要改革,但是又撥了很多經費去綁樁,這不是精神分裂是什麼?
你們口口聲聲說年改會議辦了幾十場公聽會,那麼再辦幾場有差嗎?既然找錯人、沒辦法形成共識,因為用錯人注定就是這樣的結果,那麼再多開幾場會怎麼樣嗎?改革茲事體大,所得替代率可以隨意喊50%、55%、60%、65%、70%,就像在菜市場喊價嗎?難道不需要有科學依據,不需要精算嗎?只要砍下去就對了,我們的社會希望立法院這樣做事嗎?難道不需要把專業拿出來嗎?不是說改革是為了永續發展嗎?可是到現在為止的改革是什麼呢?就連剛進來5年、10年的這些公務人員也沒辦法拿到退休金。
當我們進行改革的時候,不是把卸任的、已經退休的幹掉就好了,你們有沒有想過,現在還在工作的這些同仁情何以堪,他們未來的保障在哪裡?要不要繼續奉公守法呢?要不要這麼敬業的為國家做事呢?你們有沒有看到年輕人的反映?他們還會想要進入這個體系嗎?看到這樣的制度,他們還敢進來嗎?當國家的優秀人才都不願意進入公家機關服務,我們的未來真的堪憂。
立法院真的變成行政院的立法局了,只要行政院說什麼,我們就聽什麼。我們自詡為全民的立法院,是全民的國會,可是這個國會卻害怕讓民眾進來說話,害怕聽到民意,把自己搞的像在監獄裡面,對不對?所以本席要說的是,你們不要「吃緊弄破碗」,應該要多聽聽大家的意見,為什麼大禹治水會成功?因為他是用疏導的方式,如果是用圍堵的方式,大禹治水是不會成功的。
不要忘了,我們口口聲聲說自己是全民的立法院、全民的國會,那麼我們就應該多辦幾場公聽會聽聽他們的意見,讓大家把這些精算報告弄清楚,我們要尋求一個能夠永續發展,也能夠激勵這些公務人員的制度,讓他們繼續為我們的國家努力,這樣不好嗎?以上。
- 主席
請鄭委員天財會議詢問。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
主席、各位同仁。今天早上本席到立法院時,看到這個像鐵幕或是最新監獄的立法院,本席覺得非常可恥,我們去過的很多監獄也沒有像立法院這樣,可是現在大家卻要在這樣的環境下開會,本席個人覺得非常可恥。我們每個人都知道要依法行政,所以要做一個非常重大的變革時,應該要秉持信賴保護原則及法律不溯及既往的原則,所以立法時當然要邀請很多法律專家學者一起討論,而且要開公聽會。
- (這裡略去一段其他人的發言)
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。請王委員惠美發言。
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。請教考試院李秘書長,考試院的版本顯然不被執政黨支持,你們感覺怎麼樣?如果本席沒有記錯,一直到民進黨所指定的院長上任,經過一段時間之後,你們才提出這個版本,可是這個版本卻不被支持,在這個過程中,你們到底有沒有和行政院討論過?為什麼你們提出的版本,他們還是不能接受呢?你們做何感想?你不能只是笑一笑就算了,因為你們必須對公務人員有所交代,這樣是不行的。
- 主席
請考試院李秘書長說明。
- 李秘書長繼玄
主席、各位委員。謝謝委員的垂詢,第一點,我們尊重各黨團、各委員所提的版本。第二點,我們考試院是基於超然、獨立的立場,考試委員以合議制的方式進行非常深入、理性的研討。
- 王委員惠美
以職權範圍來說,照理說應該以考試院的版本為主體,可是後來卻成立年金改革委員會,在這個過程中,你們是不是被架空了?會不會很無奈?
- 李秘書長繼玄
這一次年金改革委員會由總統府召開有它的道理,我們考試院一直站在落實憲定執掌的角度做事。
- 王委員惠美
你們是站在配合的立場?還是獨立機關的立場?你要說明清楚。
- 李秘書長繼玄
我們是以落實憲定執掌的角度在做事,所以在第一個階段,也就是諮詢的階段,我們銓敘部也提供了相當多資料,第二階段我們……
- 王委員惠美
但是人家就是不把你們的專業當一回事,對不對?再請教你,根據2016年銓敘部的精算報告,公務員退撫基金預計在2019年首見收支不平衡,2031年會破產。大家一直口口聲聲喊要改革,照理說改革之後應該是要能夠永續發展,可是推算之後卻發現,其實考試院的版本是比較寬鬆的,所以36歲以下的人未來還是有可能領不到錢,至於年改會的版本,也不過是多撐三年而已,你們口口聲聲說改革是為了永續發展,到底是指什麼?麻煩你們告訴本席。
- 李秘書長繼玄
年金改革是一件非常重大的工程,所以我們除了考慮財務的因素之外,還要考慮到政治環境、經濟衝擊、社會對立、文化影響、消費習慣等等,各層面都要考量,另外也不可以只針對公務……
- 王委員惠美
所以你們提出那個版本只是在欺騙社會嗎?照你這麼說,這不就是在欺騙社會嗎?
- 李秘書長繼玄
不是的,我的意思是說,這個版本對國家整體、長遠的發展必須是有利的。
- 王委員惠美
必須能夠永續發展才對吧!現有公務人員的提撥率要從15%拉高到18%,這已經是最高的,對不對?現職者越繳越多,可是卻要延後領,而且還領的比較少,在這樣的制度下,你們怎麼留住這些優秀的公務人員?而且之後你們還不能保證領得到。所以本席現在很擔憂,你們亂砍這個制度,沒有好好思考該用什麼方式解決,直接一刀砍下去,未來這些公務人員該怎麼辦?
- 剛才本席就接到一通電話,一個朋友說
「我女兒打電話給我,他們那兩個年輕的同事,進來還不到半年、一年,看到這個狀況之後覺得不能待了,所以兩個都辭職了。」你們可以看看最新的高普考報名人數,一少就是幾萬人,對不對?以前是最優秀的人搶這個金飯碗當公務人員,現在沒人要做了,怎麼辦?
- 李秘書長繼玄
我剛才還沒有說完,第二點,我們年金改革不可以只針對公務人員,也要考慮到軍公教勞農等各個層面,如果只針對公務人員,對公務人力結構、組織文化和文官制度都會產生劇烈的影響。
- 王委員惠美
你這麼一說,勞工又要罵人了,明明不關他們的事情,你們現在卻把勞工也拉下水。
- 李秘書長繼玄
不是的,因為各個職業別都要衡平考量,不能只針對一個職業別。
- 王委員惠美
你的意思是說軍公教勞都要一併改革,所以在這樣的制度下,站在考試院的立場,你們覺得該切的還是要切啦!是不是這樣?秘書長又不說話了,如果你不說話,本席怎麼知道你們是什麼意思?周部長,你有什麼話要說嗎?
- 主席
請銓敘部周部長說明。
- 周部長弘憲
主席、各位委員。我們這次的改革希望能夠兼顧退休公務人員的權利,以及解決年金的財務問題。
- 王委員惠美
可是現在的制度看起來卻不是這樣,你們就像在騎驢找馬,照理說這個改革應該分三個部分,就是已退的、現職的和未來的新進人員,可是以你們提出的制度來看,連現職人員和未來的新進人員都看不到希望,更不用說被你們砍掉部分退休俸的已退休人員,他們更是憤恨不平,這該怎麼辦?這對國家舉才會造成很大的影響。
另外,以前本席在委員會就一直要求你們提升退撫基金的收益,因為這部分的效益真的很差,只有百分之二點多而已,現在定存都還有1%,結果這個部分還要那麼麻煩請人代管、投資、理財,可是最後收益只有2%。有一個數據告訴我們,你們的年報酬率只要有2%就可以多撐14年,3%可以多撐21年,怎麼從來沒有聽你們說過,要以提升收益的方式拉抬基金的水位?
例如別的國家,丹麥有15%,加拿大有6%,瑞典有9%到10%,我們臺灣的報酬率才2%,不覺得丟臉嗎?但是在改革的過程中,根本就沒有談到這個部分,只談要怎麼砍公務人員的退休俸。到底替代率60%、55%、50%是怎麼選擇的?是用喊價的方式嗎?就像在菜市場一樣喊價嗎?回去之後,你們還是要多琢磨一下,好不好?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出王惠美本人的發言。這段發言沒有對應的影片。