從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為年金改革勢在必行,目前的制度造成整個國家在年金制度上的不健全,如果不改革,有可能走向財務崩盤,應讓退伍軍人清楚知道改革的必要性與版本。「這個溝通必須讓他們很清楚的知道,年金改革勢在必行,目前的制度造成整個國家在年金制度上的不健全,如果不改革,有可能走向財務崩盤,也要讓他們知道版本。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認同軍人年金改革與公教不一樣,相信應由國防部跟退輔會全權規劃,但主張必須參考納入年改會的意見,不要閉門造車。「軍人的部分與公教不一樣,我完全都認同,我也相信這個部分應該是國防部跟退輔會全權規劃,但是我在這邊還是要強調,必須要參考年改會的意見,一定要納入,不要閉門造車。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?要求應該要有更積極的作為,與退伍軍人就年金改革作進一步的溝通。「所以我是一直覺得應該要有更積極的作為,與他們作進一步的溝通。」發言紀錄
- 林委員昶佐
主席、各位列席官員、各位同仁。這兩天尤其昨天,立法院周遭有許多抗議的群眾,部長也應該有注意到昨天雖然是審查公務人員的年改版本,但還是有滿多的退伍軍人來抗議,明明軍人年改的版本還沒有出來,卻有這麼多的退伍軍人上街頭,請問部長,你認為原因是什麼?
- 主席
請國防部馮部長答復。
- 馮部長世寬
主席、各位委員。我們資源司有作整體的計畫,並準備召開說明會,我請資源司陳司長向各位報告。
- 主席
請國防部資源司陳司長答復。
- 陳司長正棋
主席、各位委員。如委員所說,軍公教年金改革是一項非常重大的工程,事實上外界有很多的觀察和評論,這個觀察就是如果這樣重大的制度,尤其涉及已退人員實質所得的減少,不管它的幅度是多少,哪怕是一丁點,我想基本上他們都會從法律的觀點,所謂「不溯及既往」或「信賴保護」的觀點去爭取他們認為他們合法的權益。我覺得這個態度我們應予尊重。
- 林委員昶佐
是。
- 陳司長正棋
至於現在在外面抗議、陳情的團體,當然有包含我們已退的袍澤,所以我們也在去年新政府執政後,針對年金改革的部分,和一些退伍協會、單位作一些必要的接觸和說明。基本上,國防部最瞭解軍人工作的特性及辛苦程度,所以,我剛剛特別報告我們為什麼會把軍人的年金改革用專案的方式單獨處理,這就說明了軍人的特殊性。我們從去年開始就一直在準備,嚴格來說,我們從102年就已經在準備,只是沒有完成而已。經過兩年,時空和許多主客觀因素改變了,再加上法案審查必須考慮許多細緻的因素,所以我們一直沒有把我們定案的結果拿出來,但這並不代表國防部沒有在這個問題作非常深入、非常充分的討論和研議,事實上,我們和退輔會一直保持非常密切的聯繫,包括退輔會針對各地榮服處和退伍軍人召開了非常多場次的意見蒐整,直到最近還在做,我想等他們蒐整完畢之後,他們會把已退人員建議的案子送到國防部,國防部再針對現役和已退的部分,看看在法律上如何調整。
- 林委員昶佐
我剛才會問的原因,是因為前幾次不管是質詢退輔會或國防部,我都強調其實在這個過程當中有一個很大的問題,就是謠言。對於年金改革的謠言,還有扭曲不實的消息,把整個討論往比較不理性的方向推,甚至於昨天其實根本不是審議軍人的版本,其實是在審議公務人員的版本,卻也還是讓很多退伍軍人上街頭,事實上他們連版本都沒看到。所以我是一直覺得應該要有更積極的作為,與他們作進一步的溝通。這個溝通必須讓他們很清楚的知道,年金改革勢在必行,目前的制度造成整個國家在年金制度上的不健全,如果不改革,有可能走向財務崩盤,也要讓他們知道版本。所以我在這邊要再問一下,本來說這個月底會有軍人年金改革的方案版本,現在確定還是這樣嗎?
- 陳司長正棋
如同剛才向委員報告的,退輔會的意見還沒有完整的蒐整,另外對於現役官兵如何透過一套機制的設計,專案處理維護現役人員軍心士氣,我們是很花功夫在做。
- 林委員昶佐
這個部分也是我今天另外一個想知道的,是不是可以給我另外一份說明,就是你們現在對內的,針對現役的人員,你們是如何進行溝通?
- 陳司長正棋
現役人員的部分,最根本就是要把我們準備陳送的方向、版本,在定案之後,再向官兵說明。這個部分因為現役官兵忙於戰備,在不同的崗位努力遂行軍人的職務,因此我們政府對軍人在設計上應該有比較好的面向與結果,這個部份我們是有共識的。
- 林委員昶佐
軍人的部分與公教不一樣,我完全都認同,我也相信這個部分應該是國防部跟退輔會全權規劃,但是我在這邊還是要強調,必須要參考年改會的意見,一定要納入,不要閉門造車。畢竟年改會從去年六月討論到現在,有很多專家學者的看法,希望國防部能夠很清楚的知道大家討論的方向,並將它納入。
- 陳司長正棋
國防部非常清楚年改會的方向與版本,但是年改會還有很多,不同立場與類別的委員,都對軍人工作的獨特性予以肯定。正因為肯定軍人的特殊,沒辦法與一般公務人員一樣有正常的休假或加班費,因此,我們如何設計出一套讓軍人能夠接受,能夠安心服役的版本,我覺得這也是政府所樂見的。
- 林委員昶佐
好,年改的部分我們就談到這邊,還是希望四月底以前能夠看到一些方向跟眉目。
- 陳司長正棋
我們儘快。
- 林委員昶佐
請教部長,本席想跟您討論獵雷艦,慶富造船最近也上了媒體,被爆出找人關說這個350億元的案子。我們都還記得,當初我們曾提凍結預算案,就是因為覺得這個公司沒有造船的充分經驗,財務也一直出現狀況,希望可以進一步知道現在國防部掌握的程度到哪裡,因此提出凍結預算。日前,國防部來跟我報告這個案子時,感覺對這個案子的掌握都還滿充分的,因此希望可以解除凍結。但是我們最近從媒體上看到,似乎卻不是那麼樂觀。想請相關的人員報告,到底目前真實的評估是如何?
- 馮部長世寬
我請海軍參謀長據實報告。
- 主席
請國防部海軍司令部李參謀長答復。
- 李參謀長宗孝
主席、各位委員。目前我們跟慶富之間都還是按合約、按計畫來執行。有關媒體爆料的內容,我們昨天也正式行文,請慶富來跟我們說明。因為這是他們主合約商跟次合約商的商業行為。媒體只要一爆料,我們就會行文請相關單位來跟海軍做說明。
- 林委員昶佐
所以海軍現在有三套應對方案,這是真的嗎?
- 李參謀長宗孝
這是依法的程序,包含未按計畫執行、違約採購、款項不繳納等等,我們都已經完成相關的準備。
- 林委員昶佐
如果最後是走上解約這條路,我們已經花多少錢?解約後可以拿多少回來?慶富造船應該付多少的違約金?這些部份我們有怎麼樣的規劃?
- 主席
請國防部國防採購室黃主任答復。
- 黃主任希儒
主席、各位委員。第一點,現在我們每支付款項都有同額的還款保證,因此國防部在哪一個時間點去終止或解除契約,我們所有付出去的錢都可以拿回來。第二點,慶富公司在得標後也有繳納履約保證金,因此履約保證金也要依法沒收。再來就是慶富公司有被停權處分的問題,另外還有民事求償損失的問題。因此,契約規範都非常清楚。
- 林委員昶佐
無論錢最後拿不拿得到、追不追得回來,只要解約了,船就是沒辦法照時間拿到。因此,在我們國艦國造的計畫中,應該也是一個挫敗。如果是這樣,我想問如果真的走向解約,姑且先不談錢有沒有損失,我是不相信完全可以拿得回來,因為他如果倒閉或怎麼樣。總之,船拿不到,不管在預算上或時程上,會不會擠壓到我們國艦國造的計畫?
- 李參謀長宗孝
報告委員,不會。不會排擠到。
- 林委員昶佐
所以這個案子還是單獨的存在。其他的案子同步進行?
- 李參謀長宗孝
其他的案子也都按照計畫在走,沒有影響。
- 林委員昶佐
這個部分還是希望可以看到一份比較清楚的書面報告,到底我們現在跟慶富之間的狀況。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林昶佐本人的發言。這段發言沒有對應的影片。