莊瑞雄於外交及國防委員會會議

1. 莊委員瑞雄

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天有那麼多委員在關心年金改革，請問國防部馮部長，軍人部分還沒處理吧！

2. 主席

   請國防部馮部長答復。

3. 馮部長世寬

   主席、各位委員。是還沒開始。

4. 莊委員瑞雄

   對，還沒開始，但是昨天那一場集會，我發現八百壯士找了很多人來，我相信，你看到那些場景，可能也會有一些感觸。我就犧牲色相一下，放一段影片給你看。

5. （播放影片）

6. 莊委員瑞雄

   部長，你有聽到吧！我現在才知道我的外號是「人渣」、「賤貨」。看到這種場景，我的心裡其實很有感觸。在現場還不會感受到，畢竟任何陳抗，現場情緒當然會比較高張，但是，謾罵國會議員也就算了，還說要「推去撞鐵絲網」、「讓他頭破血流」、「把四肢給卸下來」這種話，要是你聽到，感受會是如何？在國會議員當中，我算是最挺你們的。我們在挺啊！為什麼我們要挺軍人，道理何在？一個國家如果沒有軍人捍衛，也就不像一個國家，老百姓在一般的生活中也不會有安全感。我認為，在立法院這113名立法委員中，很難想像有1人不挺國軍；我想，不分黨派，大家都是挺國防部、挺軍人的。

7. 馮部長世寬

   是。

8. 莊委員瑞雄

   只是在年金改革上，為什麼會把軍人部分往後挪，而不是一起處理？理由其實很簡單、也很特殊。一般軍人平均幾歲退伍？

9. 馮部長世寬

   44歲。

10. 莊委員瑞雄

    44歲。部長，在場有那麼多高級將領，你要不要想想看，他們40幾歲退休之後，國家要不要照顧？當然要照顧，但絕對不是讓他們每個月從政府領走4萬元，而且拿去玩樂，畢竟這樣也很奇怪。44歲多年輕，你知道嗎？如何給他們機會繼續為國家做出貢獻，或者讓他接軌、有一份第二專長，繼續服務這個社會，讓他用自己的能力賺取生活所需，政府該做的是在這個方向。不曉得部長的看法怎麼樣？

11. 馮部長世寬

    我覺得莊委員的看法非常正確，也是我們努力的方向。

12. 莊委員瑞雄

    所以說嘛！也因此我在放這段影片給你看的同時，自己也非常感慨，我必須提醒，昨天是退役人士關心與抗議，因為被改革到的人對於既得權的期待遭到剝奪了。他們有這樣的感受，我們可以接受，但他們的反應是情緒性的，如果再多幾次這樣的包圍、這樣的發言方式，原本要在年金改革上挺軍人的社會大眾，支持度恐怕會慢慢降低，這種行為，社會怎能接受？別說我在委員會這麼挺你們，一般社會大眾看到這種情況也無法接受，無法與他們為伍，這種方式無法獲得社會輿論的支持，不是嗎？

13. 馮部長世寬

    是。

14. 莊委員瑞雄

    所以我要特別提醒部長，昨天來的叫退伍軍人，下次來的呢？希望你不要讓現役軍人也出現在那樣的場合，這點你要小心喔！

15. 馮部長世寬

    是，我們會特別注意。

16. 莊委員瑞雄

    對於軍人這一塊，我認為非常特殊，怎麼樣擬出妥善方案，相信不只是行政部門，立法院是國會機關，也應該審慎，大家共同討論，但堅持樓地板保障就是4萬元，也未必說得通，因為還牽涉軍階、服務年限等，如果硬要畫一條線，規定軍人年金比起其他行業一定要更符合什麼原則，都太抽象了。

17. 我也要特別跟部長講，現役軍人如果在休假日或著便服去參加這樣的活動，那也不好。

18. 馮部長世寬

    不會的。

19. 莊委員瑞雄

    你們一直強調溝通，但你們都找已退伍的人溝通，問題是制度實施下去，也會影響尚未退伍的人，對於這個部分，你們有沒有處理、有沒有宣導啊？

20. 主席

    請國防部資源司陳司長答復。

21. 陳司長正棋

    主席、各位委員。在現役與退役人員之間，為了穩定現役人員的服役心緒、讓其堆疊戰力持之以恆、不受制度改變的影響，我們真的非常小心，所以我們將來對於制度會有一套非常完整的論述與制度設計，來照顧現役人員。但是對於已退役人員，則受限於現行法令狀況。軍人是願意支持年金改革的，重點是如何在合理範圍之內讓已退人員不要覺得相對剝奪感那麼大。如同剛才委員所說的，我們對於軍人曾為這個國家奉獻、努力、付出過，必須給予肯定。

22. 莊委員瑞雄

    那當然。

23. 部長，對於整個部隊來說，你是大家長，因為你主掌國防部。房屋有所謂的豪宅，國防部就好比是大豪宅，國防部多寬敞，你知道嗎？有19公頃！

24. 馮部長世寬

    是的。

25. 莊委員瑞雄

    但國防部日前卻遭民眾翻牆闖入，這實在很漏氣。國防部總共有幾個哨點？

26. 主席

    請國防部政務辦公室劉主任答復。

27. 劉主任任遠

    主席、各位委員。國防部總共有5個哨所。

28. 莊委員瑞雄

    5個哨點？那總共要守多長的距離，你知道嗎？國防部的邊線總共多長，你知不知道？

29. 劉主任任遠

    有1,600多公尺。

30. 莊委員瑞雄

    所以說，有1.6公里耶！你們卻只設置5個哨點。那監視器總共有幾部？我跟你講，差不多200部。

31. 劉主任任遠

    接近。

32. 莊委員瑞雄

    對於卡爾文森號在哪裡、或者誰從哪裡發射飛彈，你們每次都說全程掌握，實則連一個小屁孩擅闖國防部，你們都掌握不了，兩者相比就知道，說法與現實落差很大耶！

33. 劉主任任遠

    實際情況不是這樣，該民人翻牆的第一時間，我們的監視器就已經發出警示，監視系統也拍到人，整個監控中心也全程注意。我們也在很短的時間、大約5分多鐘就將他拘捕。

34. 莊委員瑞雄

    這樣講不通啦！國防部要是再發生一次遭擅闖事件，會笑掉人家大牙的。

35. 劉主任任遠

    我們當然還有自身的精進作為，包括後續會加強圍牆等相關設備。

36. 莊委員瑞雄

    部長，不是嗎？要是再傳一件，我看你的臉就丟光了。

37. 劉主任任遠

    我們會朝向不再讓此事發生的方向改進。

38. 莊委員瑞雄

    你不是部長，我現在問的是部長！部長，你說對不對？如果再有人跳進國防部，我看你都要發火了。

39. 馮部長世寬

    對啦！

40. 莊委員瑞雄

    知道吧！這種事很丟臉啦！

41. 剛才其他委員垂詢時，認為你們辦理這次漢光演習是在拍馬屁，我聽得滿難過的。演習時間長，人家批評你們在玩遊戲；那這次演習時間已經縮短了，人家又認為你們在拍馬屁。

42. 我認為，透過這樣的兵推、演習方式，對整個國家軍備的方向進行調整是有必要的。但你們說要到2025年，可不可以解釋一下，你們如何預測？我們的主要敵人是誰無庸置疑，就是中共，而到了2025年，中共會有些什麼武器、兵力強壯到什麼地步？我們要預估，也要自我檢討有沒有料。其實我們的情況很艱困，我們是不是先假設自己到時會有什麼？還是等兵演完之後，發現缺什麼才趕快補什麼？請說明。

43. 主席

    請國防部作戰次長室姜次長答復。

44. 姜次長振中

    主席、各位委員。我們以10年作為兵力整建期，剛才我也報告過，2025年，中共3艘航母成軍，蘇愷35也正式服役，在這種情形下，我們的戰力與中共就會有懸殊的差距，所以如同剛才委員所說的，我們要找出未來10年當中應該籌補哪些武器、裝備。如果籌補到了，我們要怎麼作戰；如果沒有，我們又應該怎麼樣進行不對稱作戰，這些都是在兵棋推演之先要計劃好的，一直以來，針對當前與10年期的演習都有這樣規劃。

45. 莊委員瑞雄

    這次漢光演習除了演練國軍之外，我相信還有一個重要任務，就是與美軍的漢光觀摩團交流。我相信過去也有，只是在檯面上有很多你們不方便講。我想請問，這次漢光演習除了我們自己以外，有沒有其他環太平洋國家加入？

46. 姜次長振中

    沒有。

47. 莊委員瑞雄

    太平洋區域一旦發生戰爭，或者別的地方有點事態或任何狀況，難道都不在國軍模擬範圍內？

48. 姜次長振中

    我們的演習是以獨力作戰為主，也就是自力防衛。

49. 莊委員瑞雄

    如果北韓發生事端呢？我並不認為別的國家或其他地方一有狀況爆發，我們就要很嗜血地去參戰，不是！但我們可以與環太平洋地區26成員國適度軍事交流，甚至參與軍事演習，未必是為了因應戰爭，也可以演練人道救援啊！類似這些行動，國防部都不會參與嗎？

50. 姜次長振中

    報告委員，相關軍事交流我們都有，包括陸軍、海軍、空軍交流，我們都在做。

51. 莊委員瑞雄

    平常就有？

52. 姜次長振中

    都有。

53. 莊委員瑞雄

    好。

54. 大家都關心清泉崗毒品案，在你們的報告中也表示，官兵染毒從前年的777位降到現在的735位，「略有下降」。但日前的案件到底有沒有一點眉目，總要給社會大眾一點點訊息吧？部長，都查不出來嗎？

55. 馮部長世寬

    我想，我比社會大眾還要焦慮，也焦急。上個禮拜我們就密切接觸，包括檢調單位也前往基地做全面性的檢查等，我們都有所掌握，希望司法會很快給我們答案。

56. 莊委員瑞雄

    所以你們對於檢調目前的偵查情況也一無所知？

57. 馮部長世寬

    我們知道，但必須尊重檢調的意見。我們也講過，稿件都是由他們來發。

58. 莊委員瑞雄

    會不會破案？我簡單這樣問就好了，總要找到人吧！

59. 馮部長世寬

    就讓我們看看他們的能力如何。

60. 莊委員瑞雄

    你相信就是了？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出莊瑞雄本人的發言。這段發言沒有對應的影片。