鍾佳濱於外交及國防委員會會議

1. 鍾委員佳濱

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有委員關心，在這次年金改革中，職業軍人為什麼沒有在第一時間與公教人員一起改革，請問國防部馮部長，依您的看法，主要差別何在？

2. 主席（呂委員玉玲代）

   請國防部馮部長答復。

3. 馮部長世寬

   主席、各位委員。我請一直都在負責此事的司長答復。

4. 鍾委員佳濱

   我直接告訴你答案好了，我認為，基於職業軍人的屬性，不可能任職至65歲，是不是這樣？

5. 主席

   請國防部資源司陳司長答復。

6. 陳司長正棋

   對，是的。

7. 鍾委員佳濱

   所以是基於軍人的工作性質，他的職業生涯滿20年，可能就得離開部隊，是不是這樣？

8. 陳司長正棋

   平均44歲就退伍了。

9. 鍾委員佳濱

   年金改革是希望照顧國人老年後的經濟生活，而軍人與年金照顧之間有一道門檻。我要向部長強調的是，除了年金對於軍人的保障必須另外考量之外，還有一項很重要的工作。部長，請你想想看，除了以年金保障職業軍人離開部隊後的生活之外，還有那一項工作也很重要？

10. 馮部長世寬

    我想，應該是他們在軍中、也就是在他們長期服役期間，必須培養他們與外界接軌的能力。

11. 鍾委員佳濱

    就是第二專長。

12. 馮部長世寬

    對，這點非常重要。

13. 鍾委員佳濱

    好，專長是另一部份的問題。

14. 請問你跟退輔會李主委翔宙的感情怎麼樣？有沒有同時競爭過？追過同一個女朋友嗎？

15. 馮部長世寬

    沒有。

16. 鍾委員佳濱

    沒有吧！有沒有競爭過同一個職務？例如戲劇《太陽的後裔》的男主角？沒有吧！

17. 馮部長世寬

    他曾經是我的部屬。

18. 鍾委員佳濱

    我曾經在另一個場合問他，跟你的感情好不好，他說沒問題，一定可以配合。

19. 接下來，我就要把我對退輔會李主委的要求也讓您了解一下。我上次質詢退輔會，強調職業軍人不能只靠年金保障，職業軍人在年輕力壯還能為國家、社會貢獻的時候就必須離開軍隊，但他如果有第二專長，就可以幫助他在社會上繼續謀取其經濟生活所需，這時退輔會的角色就是協助退伍軍人訓練一技之長，你同不同意？

20. 馮部長世寬

    同意。

21. 鍾委員佳濱

    那我要假設一個狀況。假設你有2位非常得力的助手，皆為中校，你打算提拔其中一人，培養為上校缺，讓他去戰院受訓。另一人因為服役年限差不多了，為了照顧家庭，他想申請退伍，學習一技之長。這時兩人都需要請假，那你會先准誰的假？

22. 馮部長世寬

    我想，兩位我都愛惜，所以都會給假。

23. 鍾委員佳濱

    都給假？但是部隊人力有限，這兩個人，一人被送去戰院受訓，工作要別人負擔，但你又要讓另一人去退輔會班隊受訓。

24. 馮部長世寬

    但時間不一樣，受訓的時間比較長，至於外面職業接軌的課程，我們是同意官兵在公餘時間去受訓。

25. 鍾委員佳濱

    這就是我今天要特別向你報告的，因為我怕退輔會跟你講得不清楚。退輔會這些班隊，短的為期3個月，長的5個月，參與者有兩種情況，一種是申請退伍者，在退伍之前就先佔缺參加職訓，3至5個月之後退伍；另外一種情況是已經退伍，退伍之後先回到社會當老百姓，再自行申請職訓。你認為就退伍軍人的轉銜、開發第二人生來看，哪一條路徑會比較順利？

26. 陳司長正棋

    針對您剛才提到的機制，我們和退輔會、甚至現在還與勞動部都有很密切的合作。

27. 鍾委員佳濱

    我只是要問你，你認為讓軍人還在部隊時，例如退伍前半年就去參加職訓，會不會比較好？

28. 陳司長正棋

    當然是您說的第1種方式會比較好。

29. 鍾委員佳濱

    好，請問部長，這樣你了解了吧！職訓不是三天、兩天的事，也不只是在部隊下班、打完卡之後參加職訓就好，而是在退伍前就必須留3至5個月去參加班隊，才有辦法在退伍時習得一技之長，銜接他的第二人生，你同不同意？

30. 陳司長正棋

    是的。

31. 鍾委員佳濱

    在這種情況下，我要誠懇地請部長考量、檢討目前國軍部隊的人力配置與退伍的流程，譬如說官兵要申請退伍，大概多久以前要提出？有哪一位官員可以回答？

32. 主席

    請國防部人事次長室傅次長答復。

33. 傅次長正誠

    主席、各位委員。退伍前45天提出。但針對剛才的問題，職訓期間不管是3個月或6個月，從官兵報名職訓開始，就會掛到編外，他的職缺就會有人遞補，所以，人力上沒有問題。

34. 鍾委員佳濱

    很好，我希望這位長官、也請部長把這項訓令告訴國軍部隊所有主官，因為我就接獲這種案例，官兵向主官申請參加職訓，主官要求他不要去太久，官兵回答，他想參加水電工職訓，為期5個月，主官又要求官兵參加3個月的職訓就好，因為部隊人力吃緊，沒有辦法讓他請5個月的假。請問部長，遇到這種情況，官兵是不是得向你反映？還是有什麼樣的制度可以讓官兵在退伍之前好好習得一技之長？軍方有沒有可能同意他佔缺，以編外人力的身分去參加為期5個月的職訓？可不可以？

35. 傅次長正誠

    現行做法就是如此，沒有問題，甚至有為期6個月的，也就是說，現有制度就是如此。

36. 鍾委員佳濱

    好，謝謝。

37. 接下來，我就要對部長說了，由於要為健全的募兵制度做準備，各單位也因為職務不同，機關首長未必會准許人員佔缺受訓，因此可能導致部分待退人員權益受損，這是會影響士氣的。既然國防部的政策是這樣，請部長在此公開告訴全軍官兵，也包括主官，只要有這種情況，就按照剛才那位長官的說法，准予佔缺、以編外人力受訓，可不可以？請部長回答。

38. 馮部長世寬

    我會要求人事次長再次向三軍幹部宣布這項規定。

39. 鍾委員佳濱

    那我是不是可以這樣說，經過評估，由於佔缺受訓對官兵未來銜接工作較有效率、對於待退軍人較有保障，請國防部把這項機制明確化、三令五申，讓這些受理待退申請的單位主官同意待退軍人接受職訓？這樣可以嗎？

40. 馮部長世寬

    沒有問題的。

41. 鍾委員佳濱

    好，我非常佩服部長，希望你與李主委共同為國軍建立起第二人生或第二生涯的良好保障，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鍾佳濱本人的發言。這段發言沒有對應的影片。