呂玉玲於外交及國防委員會會議

1. 呂委員玉玲

   主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天要討論軍紀與軍人的形象。我首先想請教國防部馮部長，清泉崗毒品案有結果了嗎？

2. 主席

   請國防部馮部長答復。

3. 馮部長世寬

   主席、各位委員。還沒有。

4. 呂委員玉玲

   為什麼還沒有？

5. 馮部長世寬

   因為司法單位……

6. 呂委員玉玲

   你們就只會告訴我現在已經交給司法檢調單位處理了。這件事情發生那麼久，影響了國軍形象，這是國軍在部隊裡發生的事，不像一般、營外老百姓所為，交給檢調、司法就沒事了。對於這件事情，到現在為止，你們內部還找不出結果，非但沒有結果，也沒有人因為此事受到處分。部長，你要如何交代？如何提升國軍形象？

7. 馮部長世寬

   我想分兩方面報告。第一，我們已經加強整個基地的防護安全，防毒宣導也開始進行了。

8. 呂委員玉玲

   這是事後補救措施，我要請教您的是，你們現在查出結果了沒有？你們內部自己都沒辦法查嗎？

9. 馮部長世寬

   現在我們一定要尊重司法。

10. 呂委員玉玲

    在部隊裡發生的事，你們自己查不出來？

11. 馮部長世寬

    根據我們的調查，沒有人攜帶那麼多毒品進入基地。

12. 呂委員玉玲

    那為什麼會在部隊裡發生毒品丟包這種事？

13. 馮部長世寬

    我想，司法會有正確的判斷。

14. 呂委員玉玲

    你這就是推給司法了嘛！

15. 馮部長世寬

    不是推，我們也開始加強整體營區的檢查，但到現在為止，還沒有發現重複的情況。

16. 呂委員玉玲

    所以，你是說這起事件有特別因素，包括人為或個案，對不對？

17. 馮部長世寬

    我想，可能性都很高。

18. 呂委員玉玲

    好，那就交給司法單位，但我認為國軍形象也很難再提升了。除非這起事件立刻有結果，才能提升國軍形象，結果部長卻丟給司法、檢調單位，這是令我非常失望的地方。

19. 我再跟你談軍紀，我給你看看數字和資料，這裡有232起違法案件，酒駕就佔了將近一半，有137件。國軍針對酒駕的禁令非常嚴格，認為酒駕案件非常嚴重，必須嚴懲速汰，除了重罰，也有連坐處分。國防部針對酒駕問題，又是宣導、又是勸導，但我認為時空背景不同，如果要與時俱進，方法應該改變，觀念也要改變，就是如何讓國軍在放假時能夠快樂放假，平安收假，你們應該處理這件事。結果，你們卻是下禁酒令。其實，不是只有下禁酒令這種方式，我希望有更好的方法，建議採用代理駕駛，例如營區可以提供一些周邊代理駕駛的電話協助軍人，如果軍人放假期間碰上喜宴或親友聚會，就可以安心參加，不用擔心在喝酒或聚會時發生不好的事情。部隊周遭可不可以找到這種服務，或是軍隊內能否處理這件事？用這種方式，比起發放文宣、甚至禁止官兵喝酒，效果更好，是不是？

20. 主席

    請國防部總督察長室劉總督察長答復。

21. 劉總督察長守仁

    主席、各位委員。對於您剛才所講的，其實我們一直在做。

22. 呂委員玉玲

    代理駕駛有在做嗎？

23. 劉總督察長守仁

    在5年前發現酒駕情形之後，我們就要求聯隊長告誡官兵。

24. 呂委員玉玲

    既然都在做，為什麼酒駕事件還是這麼多？

25. 劉總督察長守仁

    我們也實在不解這些官兵為什麼要這樣做。我們也告訴他們，如果去喝酒，就搭計程車回營；要是沒錢，就由聯隊長代為支付計程車錢，後續再說，我們都做了。

26. 呂委員玉玲

    好，請加強代理駕駛機制，讓官兵快樂放假，平安收假，最重要的就是安全問題，好不好？人性管理還是非常重要的。

27. 劉總督察長守仁

    是。

28. 呂委員玉玲

    昨天我們在討論公務人員年金問題，抗爭非常大。上次我詢問時，博士也回答，至少軍方試算認為，可以滿足退休後安定生活的樓地板至少要4萬元，這樣子才合情合理，但是林萬億政務委員卻說，樓地板不可能高於4萬元，請問部長，你能接受嗎？

29. 馮部長世寬

    我們連這個資訊是真的還是假的都無法證實。

30. 呂委員玉玲

    你們沒有看到他這番宣示的相關報導嗎？

31. 馮部長世寬

    我們有我們的版本。

32. 呂委員玉玲

    你們的施政版本，博士上次已經回答我了，依退輔會的意見，也希望維持在4萬元，如果沒有，就會影響青年從軍、影響募兵成效，對不對？

33. 主席

    請國防部資源司陳司長答復。

34. 陳司長正棋

    主席、各位委員。委員的顧慮是存在的。但我們對於現役軍人有一項非常好的設計，等設計完成，我們會循體系向院與相關單位報告。對於已退人士年金的樓地板，年改會的版本是設定在3萬2,160元，退輔會提出4萬元標準，我站在國防部的角度觀察，也有其依據與立論基礎，大多數士官與尉級軍官，也就是階級較低者，絕大多數都低於4萬元。

35. 呂委員玉玲

    這些問題，我們都問過了，我今天要重申的是，我們當初也討論過，之所以會將軍人年金問題延後處理，就是因為大家沒有共識，在沒有共識的情況下，負責年金改革小組的林萬億政務委員又講了這席話，所以，我才說你們要非常注意這個問題，因為精算報告已經出來了。不曉得國防部試算過了沒有，你們的精算報告出來了沒有？

36. 陳司長正棋

    公教人員的精算報告是透過銓敘部設計。而國防部一開始接觸年改任務，就開始針對每一個環節精算，當然也有精算報告。

37. 呂委員玉玲

    既然你們做出精算報告，請提供給本席，也提供給國防委員會所有委員，反正你說國防部的精算報告已經出來了。

38. 陳司長正棋

    是出來了，但還有其他配套要一起處理，我們要依據精算報告去設計配套，再結合官兵意見。

39. 呂委員玉玲

    你們在設計配套時，必須注意林萬億政務委員講的一句話，他說，愈是高階軍人，所得替代率就愈低，愈是低階軍人，所得替代率就愈高，那豈不是鼓勵所有軍人不要擔任高階的職務，反正退休年金的所得替代率會愈來愈低？你們在處理配套與試算時，這些因素都要納入考量啊！您要注意他的發言，好不好？

40. 陳司長正棋

    我了解，您所關心的，我們都在監看。

41. 呂委員玉玲

    這點要注意，本席關心國軍，也憂心未來人民透過募兵從軍的意願會愈來愈低。

42. 陳司長正棋

    對，影響很大。

43. 呂委員玉玲

    所以要好好考量。

44. 大家今天都問到5月25日的漢光演習。過去是上半年度一次，下半年度一次，而今天的報紙特別報導，美國有將近6成海軍軍力重兵押在朝鮮半島，但後來又有消息顯示，航空母艦在印尼半島一帶，所以是一種欺敵戰術。姑且不論美軍軍艦在印尼半島還是朝鮮半島，你們剛才回答，與國軍525的漢光演習沒有關係，而兵推都有假想敵，難道我們不把北韓列為假想敵嗎？

45. 主席

    請國防部作戰次長室姜次長答復。

46. 姜次長振中

    主席、各位委員。我們的假想敵就是對岸。

47. 呂委員玉玲

    可是，我們的盟軍與盟國都有戰略上的協防機制，國軍完全沒有參與嗎？

48. 姜次長振中

    中共從來沒有放棄武力犯台，我們也是針對這一點完成備戰準備，至於其他國家對我國沒有什麼實質上的威脅。

49. 呂委員玉玲

    你是說，我國海、空軍對於北韓情勢升高、甚至戰事，完全沒有打算調整戰略、策略，因應措施也都沒有嗎？

50. 姜次長振中

    剛才徐委員也問過，我們的主要敵人就是對岸，對於任何狀況，我們也都有設定，只要對岸有任何動作針對我們，我們都有因應措施，也會完成準備。

51. 呂委員玉玲

    我覺得，對於亞太地區所有戰事，我們都要提高警覺。

52. 姜次長振中

    我們都在監控。

53. 呂委員玉玲

    難道美方針對押6成重兵在亞太地區一事，都沒有透過正式或非正式的管道，告知我們目的為何，或者需要我們提供戰略或協防的方式？都沒有嗎？

54. 姜次長振中

    我們都有掌握。

55. 呂委員玉玲

    那我們也沒有受美國邀請加入？現在日本、韓國都已加入協防，也在戰略上配合了，難道美方都沒有告知我方如何防衛或保障台灣安全？

56. 姜次長振中

    謝謝委員。

57. 呂委員玉玲

    我是在問你「有沒有」！

58. 姜次長振中

    我們都在努力。

59. 呂委員玉玲

    美軍都沒有把我們列入可以互相協防的範疇，而我們也沒有表達希望透過這次兵推、兵演加入美軍演習防範措施？我們要主動啊！我們要了解亞太的整體情勢啊！

60. 主席

    請國防部人事次長室張次長答復。

61. 張次長延廷

    主席、各位委員。這屬於軍事交流部分，我們在此不便說明。

62. 呂委員玉玲

    你們的統一回答就是「下台再向委員報告」。

63. 張次長延廷

    對，下台再向委員說明。

64. 呂委員玉玲

    你們的標準答案就是下台再向委員報告嘛！其實，有些事不是不能說，你們應該讓國人了解、讓大家安心，亞太地區與我們的關係非常緊密，也是聯合戰線，我們要關心啊！早上甚至有委員問到，一旦發生戰事，要如何協助僑胞離開戰地，這些都是我們要關心的，你們不要因為不願回答，就推說下台再說。

65. 張次長延廷

    對於這個問題，我們一向都非常關心、非常注意。

66. 呂委員玉玲

    這次525漢光演習，我看你們也是在拍馬屁，拍的是國防部長，畢竟他任滿1年，也要有政績可以報告，是不是這樣？難道我們沒有因為這次的北韓事件，計畫與美國共同兵推？我們甚至也可以在實境兵演之外，作一些電子、電腦方面的兵推，難道你們都沒有規劃電腦方面的兵推或預演嗎？

67. 主席

    請國防部通資次長室李次長答復。

68. 李次長廷盛

    主席、各位委員。委員，謝謝妳，我們都已做好準備。

69. 呂委員玉玲

    電腦方式的演習有沒有？

70. 李次長廷盛

    尤其是網路作戰部分，我們都有處理。

71. 呂委員玉玲

    都有做嗎？你們怎麼做？不會像上次我問的那樣，就是請科技部給你們幾個名單，你們把人請過來，上完課之後就沒事了？這樣的兵推不是實際的啊！

72. 李次長廷盛

    謝謝委員，我們都按照實際情況預演。

73. 呂委員玉玲

    但現在就有實際狀況，也就是北韓情勢，你們就應該列入兵推範圍。

74. 李次長廷盛

    謝謝委員，我們都有做好準備。

75. 呂委員玉玲

    做好準備？請向我報告。還有，精算報告也要提供給我們，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。