劉世芳於司法及法制、教育及文化兩委員會聯席會議

民主進步黨民主進步黨・高雄市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?主張軍公教退休人員若已領退俸又到另外的公家單位任職,應暫時停止領取退俸,直到不再任職為止,且軍公教應一體適用以避免雙薪。「軍公教退休人員如果已經領有退俸,又到另外的公家單位任職,應該暫時停止領取退俸,直到他不再在這個工作崗位為止,我覺得這樣比較公平」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為教育界退休金改革讓高階者所得替代率降得較多、低薪者降得較少,比較符合公平原則。「所以他的所得替代率會降得比較多,而低薪者的所得替代率就降得比較少,這樣比較符合公平原則。」

發言紀錄

  1. 劉委員世芳

    主席、各位列席官員、各位同仁。在我所接觸到的很多教職人員中,很多人都相當理性,他們告訴我,如果國家需要更改退撫條例、砍退撫金,那麼他們很明確地說:要砍我的手、砍我的腳,我願意接受!但是溫和地砍,不要大刀砍下去,否則流血過多,會失血的!這代表他們願意接受我們的諸多方案,當然,這也是經過精算,只是我想問,部長以前也是公立學校校長?

  2. 主席

    請教育部潘部長說明。

  3. 潘部長文忠

    主席、各位委員。我大部分時間都是公務員,只是曾經任教過。

  4. 劉委員世芳

    在擔任教育部長前,部長已經退休了嗎?

  5. 潘部長文忠

    公務部分已經辦理退休了。

  6. 劉委員世芳

    所以停領退休金?

  7. 潘部長文忠

    完全停止領。

  8. 劉委員世芳

    所以只要退休教職員到其他公部門上班,就必須暫緩領退休金?還是全部不領?假設有個公立學校校長退休了,也領了退休金,若他轉到其他公立學校續任,請問該名退休校長可否領雙薪?應該不行吧?

  9. 潘部長文忠

    必須在最低限額以下,也就是基本工資。

  10. 劉委員世芳

    能否領雙薪?我只問能否領雙薪?我現在講的是一個概念。就軍人來說這點已經修正了,也就是明確規定,軍人退休後可以領退休俸,若到退輔會相關機關任職,則所有退俸均暫時不領,請問公立學校或公立教育系統中有無類似規定?

  11. 潘部長文忠

    目前沒有在……

  12. 劉委員世芳

    我覺得你需要考慮一下,因為這就叫做領雙薪。

  13. 潘部長文忠

    修法時,大家都在討論這件事情……

  14. 劉委員世芳

    對!就是領雙薪。我們當然知道在教育界要砍所謂比較高階的部分,我不敢講是肥貓,所以他的所得替代率會降得比較多,而低薪者的所得替代率就降得比較少,這樣比較符合公平原則。但是這裡就有一個問題,就是我剛才提到的,有的人退休之後,覺得體力、智力都還行,就到其他公務機關,甚至到教育機關服務,那他就不能重複領教師或教職員的退俸,同時又領另一個公家機關,不管是中央或地方政府的薪水,這個部分你們有沒有考慮到?

  15. 潘部長文忠

    這部分應該會整個做衡平處理。

  16. 劉委員世芳

    我希望可以持平。軍公教退休人員如果已經領有退俸,又到另外的公家單位任職,應該暫時停止領取退俸,直到他不再在這個工作崗位為止,我覺得這樣比較公平,有沒有可能做到?

  17. 潘部長文忠

    公教部分會……

  18. 劉委員世芳

    會一體適用,是嗎?

  19. 潘部長文忠

    對!會衡平處理。

  20. 劉委員世芳

    我希望軍公教一體適用,我知道有人退休以後,可能到財團法人或其他公務機關再任職,就是公、教互相對換、替代,可能原本在教育系統,退休後,又到其他公務部門,這部分,到底有沒有領雙薪的問題?

  21. 潘部長文忠

    以現況來講……

  22. 劉委員世芳

    我只問你的立場,未來我們修法時……

  23. 潘部長文忠

    對!我想衡平是剛才委員特別提到的……

  24. 劉委員世芳

    不是衡平,我的意思是要一體適用,我剛才已經講過了,退休的軍人將官、士兵,如果到其他單位任職,就不能再領退休俸,直到他從第二個工作離職,才能繼續領退休俸,在此我想知道的是,教職員部分是不是也有這樣的規定?

  25. 潘部長文忠

    之前在其他相關條文的修正上,這部分是以相同的態度處理。

  26. 劉委員世芳

    好,我們希望能一體適用。

  27. 另外,再請教部長一個政策上的問題。教育界退休的教職員,其實是分布在很多不同地區,包括都會區或偏鄉區,現在我們正在推長照方案,未來如果老人家在照顧上,需要教育人員提供其專業,譬如這些老人家可能需要一個很簡單的教育等等,有沒有可能請他們再過來幫忙?我的想法比較簡單,因為我們已經沒有辦法再重新去培養十幾萬、二十幾萬的長期照護教育人員,所以針對這部分,有沒有可能找這些退休的公教人員擔當?

  28. 潘部長文忠

    其實現在滿多退職的老師都有投入各項的……

  29. 劉委員世芳

    但那都是義務工作性質,對不對?

  30. 潘部長文忠

    是。不過,這方面當然也要尊重他們的意願,只是說很多老師……

  31. 劉委員世芳

    我要說的不是義務工作性質,我是說未來如果有這種類似part time工作,或是很簡單的照顧性質工作,就是照顧老人家腦力方面的服務,有沒有可能往這方面推動?我是覺得未來的長期照顧,不可能只放在衛環部分,教育應該也要納進去,這樣比較完整。

  32. 潘部長文忠

    這部分我們來做更多的鼓勵與支持措施……

  33. 劉委員世芳

    對!我想這是一個政策,我們也不希望他們浪費人力,這部分請部長多去了解狀況,等到我們修相關退職條例時,我還是一樣,希望軍公教可以一體適用,不要有雙薪肥貓。

  34. 潘部長文忠

    是,謝謝。

  35. 劉委員世芳

    好,謝謝部長,辛苦了。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出劉世芳本人的發言。這段發言沒有對應的影片。