王榮璋於司法及法制、教育及文化兩委員會聯席會議

1. 王委員榮璋

   主席、各位列席官員、各位同仁。事實上年金改革是不得不為的事，而部長在這部分，無論是制度的設計或是跟教師朋友們的溝通，根據本席的了解，部長是花費了相當多的心力，但即便如此，我們還是看到少數的教師、公務員及軍人，針對年改還是有非常大的焦慮，雖然有關軍人年改的部分一直還沒有定案，也沒有任何版本提出。很多軍公教人員，尤其是退休教師朋友，認為年金改革是個假議題，基金根本不會破產，部長，對於這樣的意見，根據你的了解，他們的立論是什麼？從精算報告及種種數據都顯示，我們的基金面臨用罄情形，但他們仍然不相信，請問原因是什麼？

2. 主席

   請教育部潘部長說明。

3. 潘部長文忠

   主席、各位委員。其實我們的退撫制度有多次改變，更早期，政府照顧教育人員……

4. 王委員榮璋

   部長，我問你的是，這群少數不相信基金會用罄的人，他們所持的理由是什麼？

5. 潘部長文忠

   早期是採恩給制，就是全部由政府編列預算支應相關費用；另外就是現在退休人數逐步升高，雖然還沒有到達最高峰，但已經開始出現繳少領多的現象，這樣的情形不是只有在這次精算出現，其實已經經過六次精算，大概這些數字……

6. 王委員榮璋

   歷次以來都是這樣的結果？

7. 潘部長文忠

   對！一直以來都是這樣的趨勢，從所謂最適提撥率來看，原來在87年、88年大概只有百分之十幾、二十左右，到現在已經到44%。

8. 王委員榮璋

   根據本席的觀察與理解，那些不相信基金會用罄的朋友所持的理由主要有兩個重點，第一，他們認為只要基金的投資績效可以提升，基金就不會用罄，他們也特別提出來，如果投資績效可以到7%，就可以應付相關問題，但是我們有沒有辦法靠許願、期待就可以維持基金投資的長期績效？對此，本席是深有疑慮的。第二，退一步來看，即便投資績效可以維持在7%，但重要的是，我們到底有沒有資金？基金如果用罄，沒有錢了，就算是14%的投資報酬率也沒有用。另外一個重點在於這幾個保險都已經到達成熟期，也就是在給付的高峰，所以現在折現、變現會很重要，而且我們能不能承擔風險？我們對風險的承擔也是有限的，特別是我們知道高報酬就有高風險，如果我們不能承擔風險，而且我們的投資要很快就能變現，因為現金流動性大，那麼這個投資就會有相當的限制。更進一步來看，有一些特定投資對象，政府基金能不能投資？譬如菸草業，我們能不能投資菸草業？能不能投資軍火？或者對我們有敵對意識的國家，能不能投資？這些都是我們的問題與限制，更不用講還有一個部分，就是他們認為政府既然負了最終支付責任，那基金就不會破產，政府對所有部分統統要承擔起來，但我們以一年給付的情況來講，政府未來有沒有辦法承擔起來？當我們所有基金用罄，都必須用預算來支應時，這個支付責任並不是由民進黨、國民黨或時代力量來負，而是我們每個人都必須面對與承擔此一問題。如果我們現在不面對，將來的年輕人就必須要承擔它，如果不是在基金、保費上的承擔，就是從稅來承擔，這都是我們不可承受之重。在此情況下，基金破產事實上是一個明明白白可見的狀況，希望部裡面能夠透過各種溝通管道和方式，發揮最大的溝通效果，讓教師朋友及國人都知道這個問題的嚴重性。請部長再努力。

9. 潘部長文忠

   是，委員剛才所提確實是我們所面臨到的非常大的挑戰，我們會盡量讓老師們瞭解。現在外界所提到的這些訊息，在事實面上，包含投報率部分，並不是我們希望怎樣就會是怎樣。所以雖然這是銓敘部在管理，但在多次的討論中，我們也看到這個差距是非常的大，並不是如外界說要7%、8%，就可以如期兌現。這部分我們會再跟相關人員多說明。謝謝。

10. 王委員榮璋

    謝謝部長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王榮璋本人的發言。這段發言沒有對應的影片。