陳雪生於經濟、財政、內政、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議

中國國民黨中國國民黨・連江縣選舉區

從這段發言整理出的主張

軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?質疑年金改革如果一定要照蔡版的案子通過,考試院挑燈夜戰與開10場公聽會就都變成假議題,批評民進黨中央一個命令下來所有委員就通過的做法「你說年金改革國民黨不能改嗎?我覺得可以改,但是如果一定要照蔡版的案子通過,那統統變成假議題了,考試院當初在那邊晚上挑燈夜戰幹什麼?公聽會開10場幹什麼?案子送到立法院來,民進黨中央一個命令下來,所有委員馬上就通過。」

發言紀錄

  1. 陳委員雪生

    主席、各位同仁。我一路走上來,真的有氣無力,為何?因為金門馬祖澎湖等離島在8,800億元的計畫中統統槓龜,沒中!我不會因為槓龜就很難過。我在政府部門任職,做預算大概做了四十年,我想問,前瞻計畫的錢從哪裡來?不知今天財政部、主計總處有沒有人列席?這一定是全國人民的納稅錢,現在既然有預算,那麼計畫呢?而在計畫前總該有先期規劃吧?其實前期規劃中還有探勘、環境影響評估等很多程序,最後才能到達預算階段,這點在座所有公務員都知道。各位委員在立法院審預算也審很久了,這是基本的道理,既然是全國人民、納稅義務人的錢,前瞻計畫就應該很平均的分配,因為不是只有臺北市、新北市、基隆市有必要做輕軌,離島雖然不需要做輕軌,但我們的緊急醫療是很重要的,因為人命關天,衛福部說去年年底要完成的,到現在還標不出去,這個責任要算在誰身上?

  2. 我們還有一些小三通的基本政策、交通問題,全部才1,000多萬元而已,但中央說財政有困難,有什麼困難?8,800億元都編了!我今天質疑的是8,800億元的錢要從哪裡來,這一點很重要。這筆錢要從哪裡來?是舉債還是怎麼樣?編列預算應該要依照預算法的規定嘛!前天長照2億元沒有錢,在座有抽菸的各位,1包香菸要漲20元耶,有道理嗎?你不能說蓋鐵路錢不夠,那下一次紹興酒、金門高梁一瓶就漲100元,這樣做是沒道理的。

  3. 今天我來這邊是要跟大家講道理,不管藍綠的委員,我是很理性的,所以我不是來吵架的,但你們總要講出個道理嘛,對不對?今天8,800億元先訂出來,等於是在射箭前就先把靶劃好了嘛!我希望今天不要讓老百姓有這樣的感覺。你說年金改革國民黨不能改嗎?我覺得可以改,但是如果一定要照蔡版的案子通過,那統統變成假議題了,考試院當初在那邊晚上挑燈夜戰幹什麼?公聽會開10場幹什麼?案子送到立法院來,民進黨中央一個命令下來,所有委員馬上就通過。不只是8,800億元的前瞻計畫,甚至連明年、後年、大後年的中央政府總預算,同樣在這一次表決一次過關算了!但我覺得不應該是這樣,所以我拜託各位委員一定要很理性,不一定要8,800億元,我們審查以後可能變成6,300億元或5,600億元,都不一定啊,所以我建議大家應該很理性的來討論這個問題。

  4. 剛才有委員提到戴奧辛蛋的問題,我一天吃兩顆蛋,我剛才跟其他委員講我擔心以後小便會小不出來,請大家關心一下蛋的問題,這件事很重要。

  5. 主席怎麼換人了,剛才召委說要給我5分鐘的時間,因為我年紀比較大。我要拜託民進黨的同仁,我不會跟你們吵架。

  6. 主席(高委員志鵬代)

    陳委員,時間到了。

  7. 陳委員雪生

    審查8,800億元的預算不可以一次就要統統通過,起碼審查以後剩下一點錢給我們離島嘛!澎湖也是民進黨在執政的啊!澎湖一毛錢都沒有,還有陳歐珀委員也是一樣,才1,200萬元耶!他那天跟我講他要切腹自殺,不是要辭掉立法委員,陳委員,對不對?所以我拜託大家今天要很理性的討論這個問題,不要統統都分配給綠營的縣市嘛!藍營的縣市也給一點,這樣不就平衡了嗎?民進黨的委員同意我的看法嗎?

  8. 主席

    陳委員,我很理性的請你儘快結束發言。

  9. 陳委員雪生

    召委是邱議瑩委員,又不是你,大家給我一點掌聲鼓勵,好不好?這樣我就下來。這邊沒有掌聲,我不下去。

  10. 主席

    謝謝陳委員,接下來請王委員育敏發言。

  11. 王委員育敏

    主席、各位同仁。林全院長對於這次編列出來的前瞻基礎建設計畫,他說「今天不做,明天會後悔」,我要向各位報告,經由6場公聽會召開下來的結果,經由各界學者投書、接受採訪所呈現出來的結果,我們道道地地發現前瞻基礎建設計畫是將透過舉債得到的錢任意的花用,不經過可行性評估,是債留子孫!如果今天立法院就這樣讓這個浮編、沒有可行性評估的8,800億元元通過的話,真的是「今天通過條例,明天我們的下一代就絕對會後悔」,因為這完全是債留子孫!

  12. 現場有這麼多委員,身為國會議員,我們對於行政院所提出來的計畫不是照單全收,而是應該要站在民意的立場、站在監督把關的立場,好好的嚴審。所以本席完全不能同意今天早上有民進黨委員認為我們的程序發言是在阻礙臺灣的進步,我們是希望林全院長所帶領的內閣團隊可以懸崖勒馬,我們要把前瞻計畫退回去,退回去的目的是要他們重新修正。麻煩讓這6場公聽會的召開是有意義的,這6場公聽會已經證明了前瞻計畫非修正不可。第一,很多計畫沒有經過可行性評估與專業評估,特別是在軌道計畫裡面,我們已經連續幾天看到媒體的批評,這些軌道計畫的可行性評估看不到,運量的評估也看不到,說要蓋就要蓋,這件事情萬萬不可!

  13. 請問現場各位委員,到目前為止,你聽過哪一位經濟學者和交通學者專家支持這次行政院所提出的計畫,而且投書表示大力贊成的,有沒有?沒有!我們看到的統統都是批評,我們看到的統統都是認為林全內閣應該要懸崖勒馬,這個計劃非修正不可!

  14. 第二,8年8,800億元,過去我們沒有看到任何一任政府敢這樣做,媒體也說了,陳水扁不敢、馬英九總統不敢,只有蔡英文總統敢,我們要請問蔡英文總統……

  15. 主席(邱委員議瑩)

    王委員,謝謝,時間到了。

  16. 王委員育敏

    你可以在4年任期的任內編列8年的預算,侵犯到下一任總統的職權嗎?可以嗎?更何況蔡英文總統現在的民調這麼低……

  17. 主席

    王委員,您的時間到了,已經多給你2分鐘了。

  18. 王委員育敏

    你有把握可以連任嗎?對於這個部分,我們有兩個很重要的訴求,第一……

  19. 主席

    王委員,時間到了。

  20. 王委員育敏

    第一,不可以是8年8,800億元,請把8年修正為4年;第二,金額部分也絕對不是8,800億元,應該對半砍為4,400億元,回到一個合理的基礎,我們再來好好審議前瞻基礎建設條例。以上,謝謝。

  21. 主席

    請廖委員國棟發言。

  22. 廖委員國棟

    主席、各位同仁。有關於今天程序的部分,我是最後一位發言者。在這過程中,容或有些情緒性的表現,我認為這個都可以容忍,但是程序一定要堅持。經過一個上午的發言,這麼多位委員一一點破了所謂的前瞻基礎建設條例8年8,880億元的事情,點出非常多破綻,我也認為漏洞百出、破綻處處,這個不是我們今天幾個委員開口說說而已,而是經過了6場公聽會,在公聽會當中,我們幾乎沒有聽到更為正面的、支持的說法,幾乎都點出這個就是綁樁、這就是一個綁樁的計畫。

  23. 關於方才王書記長所提,除了8年是非常非常不合理之外,我們不知道真正的內幕或是這裡面到底有什麼陰謀、陽謀,但是我們知道這個非常不合理,如果變成4年計畫,或許我們可以討論。整個經費的結構8,800億元一旦通過,平均每人至少要多負擔3.8萬元的債務,這也不是我們講的,是專家學者講的,諸如此類,眾多的疑惑必須要有更多時間來討論,所以我們今天所有委員一再要求退回前瞻計畫重編的道理就在此,非常簡單,但它是非常重要的基本原則。

  24. 依預算法第八十三條之規定,特別預算的編列有4個條件,在4個條件裡面,今天我們所要審的前瞻條例沒有1項是符合的,若要編列特別預算,除非發生戰爭、國防的需要、重大的災害等,有人說第4款有符合,其實也不符合,所以在最後關頭,我們要求行政院懸崖勒馬、暫停整個計畫,讓這個計畫回到行政院重新研擬,提出一個符合台灣未來所謂30年的長期利益,匯集兩千三百多萬人的利益。比如說,方才有人提及自來水普及率、下水道普及率、偏鄉的照顧、偏鄉的建設等,這才是真正台灣所需要的,而不是只照顧人口多的地方,而且他們的基礎建設已經非常充裕,現在還要用債留子孫的方式來編列,非常的不道德!非常的不道德!我個人是最後一位發言,我要求民進黨跟在野黨立即協商,立即協商!整個程序到程序發言告一個段落,我們真要處理的話,下午再繼續進行,我們要求協商!要求協商!

  25. 王委員育敏

    (在台下)退回重議!要求協商!

  26. 主席

    等一下啦!你們都還沒有發言完畢,先坐好,好不好?

  27. (台下

    退回重議!)

  28. 主席

    等一下啦!國民黨的委員請注意,現在請蔣委員乃辛發言。還有一位蔣委員乃辛還沒發言,請你們尊重蔣委員。

  29. (台下

    退回重議!)

  30. 主席

    你們還有一個人還沒發言啦!蔣委員乃辛還沒發言,你們要不要尊重他一下?你們自己都不尊重自己的委員,請先回去啦!

  31. (台下

    退回重議!)

  32. 主席

    各位國民黨委員請回座好嗎?主席宣告一下程序,我們會處理你們的要求,我們會處理你們要求的臨時提案,是不是讓主席處理一下程序?

  33. (台下

    退回重議!)

  34. 主席

    我們馬上要處理你們的提案,請你們回座好嗎?你們剛剛有一個臨時提案,現在要處理國民黨委員所提出的提案,請國民黨委員回座。

  35. (台下

    退回重議!)

  36. 主席

    各位國民黨委員,你們要求退回重議,能否讓主席進行處理?讓主席處理好不好?

  37. (台下

    退回重議!)

  38. 主席

    謝謝國民黨委員,國民黨委員有提出程序發言的提案,現在要進行處理!

  39. (台下

    前瞻亂搞!食安不保!)

  40. 主席

    國民黨委員要求退回重議,主席現在要進行提案處理!

  41. (台下

    退回重議!)

  42. 主席

    國民黨委員要求退回重議,主席現在來進行處理好不好?請國民黨委員回座,主席現在要進行提案處理。

  43. (台下

    退回重議!)

  44. 主席

    你們要退回重議,又不讓我處理。國民黨委員要求退回重議,現在要進行會議處理,請大家回座。

  45. (台下

    退回重議!)

  46. 主席

    國民黨委員是不是自己要拿捏清楚你們的方向?你們提案要求主席要處理退回重議,現在又不讓主席處理退回重議,你們到底想要什麼?

  47. 陳委員雪生

    (在台下)要求協商!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳雪生本人的發言。這段發言沒有對應的影片。