蔡適應於外交及國防委員會會議

1. 蔡委員適應

   主席、各位列席官員、各位同仁。最近我國駐美國大使館雙橡園前面那個徽的圖案被改過來一事受到關注，部長怎麼看待這件事情？請問那是什麼徽？

2. 主席

   請外交部李部長答復。

3. 李部長大維

   主席、各位委員。圖案可以說明一切，一個圖案可能比說100個字還有效，本人現在就提供最新雙橡園前面的圖案給委員看。

4. 蔡委員適應

   目前是這樣子就對了？

5. 李部長大維

   對。

6. 蔡委員適應

   改好之後是這個樣子？

7. 李部長大維

   對。我們拍了好幾張照片。

8. 蔡委員適應

   這個徽的原始設計是什麼？有人說它是國徽……

9. 李部長大維

   這當然是國徽啦！

10. 蔡委員適應

    我看了覺得很奇怪，還特別去查了國徽法，我發現它不是國徽，因為規格不合，按照我們國徽國旗法的規定，比例應該是1：1才對，所以它並不符合國徽法的規定，因此我覺得很奇怪，一個不符合國徽規定的假國徽，經過那麼久的時間，大家也說它很重要，我要請教部長，它只是一個裝置藝術？還是它就是國徽？我實在看不懂，你們後來也把它改掉了，請問是什麼意思呢？

11. 李部長大維

    在1948年，顧維鈞大使買了雙橡園……

12. 蔡委員適應

    這是顧維鈞大使做的？

13. 李部長大維

    不，1948年到1978年根本不需要，那段時間我們有邦交，我們的旗幟在雙橡園升起；1979年到1984年，我們沒有持有資產，是到1984年，錢復代表才做了這樣一個花圃。

14. 蔡委員適應

    所以這是錢復擔任駐美代表時做的花圃？錢復當時做的時候是沒有算好規格嗎？把比例算錯了嗎？

15. 李部長大維

    園丁不可能像我們製作國旗或黨旗那樣的精準，只是一個大致，而國徽與黨徽最大的不同，十二道光芒未頂到最外圍圓框是國徽，十二道光芒頂到最外圍圓框是黨徽。

16. 蔡委員適應

    除此之外，留白部分跟徽的部分是1：1的規定，所以我覺得這個徽很奇怪，既不像國徽，也不是中國國民黨的黨徽，我就搞不懂這是什麼東西。沒有關係，倒是我覺得推動台灣的概念是比較重要的。

17. 李部長大維

    對啦！

18. 蔡委員適應

    所以我們也看到前面立了一個台灣形狀的牌子，但我覺得那太小了，有機會的話，除了現有的地景因素留著之外，如果在雙橡園內部有個空間的話，也許你可以把台灣的圖做出來，讓Google地圖也可以看到這麼一個小的台灣地圖在美國雙橡園庭園裡面，提供給部長參考，不過最後還是要問一下高碩泰大使的看法。

19. 繼續請教國稅局有關赴美投資的問題，請問楊局長，針對Select USA投資峰會，我們要不要派代表參加？

20. 主席

    請經濟部國貿局楊局長答復。

21. 楊局長珍妮

    主席、各位委員。Select USA分兩個部分，一個是廠商會去報名參加，另外我們會由企業界組一個高階訪問團。

22. 蔡委員適應

    小英總統似乎很重視這個事情，她說要派重要的人擔任代表團的團長，我看報章是寫何美玥，確定了沒有？

23. 楊局長珍妮

    目前來講應該是由何顧問擔任。

24. 蔡委員適應

    他現在是國策顧問，也當過經濟部長。目前有多少廠商會去？

25. 楊局長珍妮

    還在陸續的……

26. 蔡委員適應

    依照小英總統的說法是要比去年的規模盛大。

27. 楊局長珍妮

    是。

28. 蔡委員適應

    我查了去年有40家企業參與，今年應該會超過40家吧，如果沒有超過的話，那就沒有感覺盛大的意思啊！

29. 楊局長珍妮

    40家是指參加Select USA這個活動，目前已經有54家了，還在增加當中。

30. 蔡委員適應

    所以是比去年還要熱絡就對了？

31. 楊局長珍妮

    對。

32. 蔡委員適應

    我知道你們邀請很多企業，本席看到一則很有趣的新聞，郭台銘董事長到美國，局長知道他到美國做什麼事情嗎？他到白宮訪問是因為什麼事情？

33. 楊局長珍妮

    有關鴻海到美國這件案子，經濟部不瞭解他們的洽談內容，但經濟部會密切注意這個案子的發展。

34. 蔡委員適應

    按照美國白宮發布的消息，他們有個創新辦公室，這個創新辦公室邀請了許多企業到美國白宮做客，鼓勵他們到美國投資。就鴻海董事長到美國白宮這件事情，大概有企業象徵意義存在，這是屬於經濟部主管還是外交部負責？應該是經濟部主管吧？還是行政院經貿辦公室主管？

35. 李部長大維

    鴻海是一個上市多國性的企業，它的任何投資有高度的商業機密，相信郭董事長有他自己的……

36. 蔡委員適應

    我瞭解，我們對企業經營當然給予尊重，我是好奇兩件事情。第一，按照他的說法，外傳應該就是確認他要投資美國，這也是呼應川普總統的政策，而未來他投資的金額是否需要投審會同意？還是海外直接投資不需要經過投審會？這是要問經濟部嗎？

37. 楊局長珍妮

    經濟部有個投審會，如果……

38. 蔡委員適應

    報載他要投資70億美金左右，金額滿龐大的，像這樣的案子需要我們投審會同意或討論嗎？還是不需要？

39. 楊局長珍妮

    會報投審會。

40. 蔡委員適應

    那時候就可以瞭解全盤的狀況了。

41. 楊局長珍妮

    對。

42. 蔡委員適應

    第二個，對於台美相關企業的金融往來而言，我認為我們必須去瞭解狀況，因為未來如果這是值得鼓勵的事情，我們應該告訴其他有意在台美間的企業要加強在美國的投資，包括本席剛才所問的Select USA，這些都是相關的啊！所以我才認為經濟部對於這些事情應該要有先期的掌握和瞭解，或者事後請教郭台銘董事長，請他傳授成功的經驗，對於我們其他企業到美國投資是有幫助，因為他除了到美國投資之外，其中一個重點是要避免中國反傾銷的問題，我想應該如此吧！

43. 本席再提及兩個問題。之前聽到彭總裁講除名匯率操縱觀察名單，請教央行楊副總裁，目前為止我們還是在觀察名單嗎？

44. 主席

    請中央銀行楊副總裁答復。

45. 楊副總裁金龍

    主席、各位委員。是的。

46. 蔡委員適應

    我們已經列了幾次觀察名單？

47. 楊副總裁金龍

    是2次，但是內容不一樣。上次是有3項標準，我們有2項被列入觀察，這次只剩下1項。

48. 蔡委員適應

    下一次呢？有機會除名？

49. 楊副總裁金龍

    當然我們會跟美國繼續密切溝通。

50. 蔡委員適應

    央行過去以來的表現都被稱讚，但是我看到有6個國家被列為匯率操縱國，其中一個就是台灣。

51. 楊副總裁金龍

    沒有操縱，是觀察。

52. 蔡委員適應

    好，更正是匯率觀察國。你們的簡報特別提了全球價值鏈的概念來說明我們不是匯率操縱國，不應該把我們列為匯率的觀察國家，請教副總裁，你有以在立法院提出的簡報內容向美國提出溝通嗎？

53. 楊副總裁金龍

    當然有。

54. 蔡委員適應

    美國同意我們這套的觀點嗎？

55. 楊副總裁金龍

    是，當然，我們被他們列為觀察名單的主要原因，是我們的經常帳順差超過GDP的3%，就是這樣子而已，一直以來，我們經常帳的順差都是比較高的。

56. 蔡委員適應

    你認為如何解決這個問題？

57. 楊副總裁金龍

    因為我們國內的儲蓄太多，所以政府一定要增加國內的投資。

58. 蔡委員適應

    是把GDP降低到3%以下嗎？

59. 楊副總裁金龍

    是我們經常帳的順差。

60. 蔡委員適應

    經常帳順差降低到3%以下就可以了？

61. 楊副總裁金龍

    對。

62. 蔡委員適應

    這部分還是要請你們繼續努力，畢竟台灣是觀察國家之一，我看到央行提出的報告是用全球價值鏈的概念來說明不應該將我們列為匯率觀察國。我知道央行在美國有一個代表辦公室，就這部分應該要繼續溝通，希望在下一次美國可以把我們除名，因為這跟台美的經貿往來有很密切的關係。

63. 楊副總裁金龍

    我們會繼續溝通。

64. 蔡委員適應

    最後我想問一下，這是川普對中國的看法，因為中國最近跟他在幾個議題上溝通得滿高興的，所以川普曾經說到中國並不是匯率的操縱國等等。就副總裁來看，美國政府對於把台灣列為匯率觀察名單，他會不會對我們提出額外的要求？

65. 楊副總裁金龍

    基本上是沒有的，就這3項，他們只有要求希望我們經常帳的順差能夠降低下來。

66. 蔡委員適應

    沒有要求我們做其他的附帶條件？你講清楚，到底有還是沒有？

67. 楊副總裁金龍

    沒有。

68. 蔡委員適應

    完全沒有？

69. 楊副總裁金龍

    對，沒有。

70. 蔡委員適應

    至少在匯率是沒有提出附帶條件就對了？

71. 楊副總裁金龍

    只有說中央銀行在市場上的調節能夠更透明化。

72. 蔡委員適應

    只要求這樣而已？

73. 楊副總裁金龍

    是。

74. 蔡委員適應

    最後我問及FTA的部分，FTA也跟經濟部有關，我看到經貿談判辦公室報告所寫的內容，我非常好奇，我剛才特別問了央行副總裁，美國把我們列為匯率操縱國有沒有提出附帶條件，央行說在匯率的部分是沒有。請教高資深談判代表，在FTA簽署的過程中，按照你們的說法是有這三項障礙在那邊，是不是如此？

75. 主席

    請行政院經貿談判辦公室高資深談判代表答復。

76. 高資深談判代表泉金

    主席、各位委員。應該這樣講，簽署FTA所考慮的面向非常多，我們希望跟美國同時討論目前雙方關切的議題。

77. 蔡委員適應

    我看你們所寫三個裡面第一個就寫到動植物防疫檢疫的問題，這也是大家關心的議題，另外兩個是技術性貿易障礙和農產品輸入。我想瞭解一下，有關動植物防疫檢疫的問題，亞太國家跟美國大概都面臨著這樣的貿易摩擦。

78. 高資深談判代表泉金

    是的。

79. 蔡委員適應

    韓國部分牛跟豬都開放？

80. 楊局長珍妮

    報告委員，韓國的部分是牛肉跟豬肉都開放。

81. 蔡委員適應

    是含即便是檢驗有萊克多巴胺也開放了，是不是？

82. 楊局長珍妮

    它有設定一定的標準。

83. 蔡委員適應

    好，日本的部分呢？

84. 楊局長珍妮

    日本的牛、豬也是開放的。

85. 蔡委員適應

    也是全部都開放？

86. 楊局長珍妮

    是的。

87. 蔡委員適應

    中國的部分呢？

88. 楊局長珍妮

    中國有關於牛肉的部分正在洽談當中。

89. 蔡委員適應

    所以他們有可能要先開放牛肉就對了？

90. 楊局長珍妮

    我不知道，他們是在洽談當中。

91. 蔡委員適應

    那我們有在跟他們談嗎？還是到目前為止，沒有談這個東西？

92. 楊局長珍妮

    有關牛肉的部分，我們在2013年就開放了。

93. 蔡委員適應

    豬肉呢？

94. 楊局長珍妮

    豬肉沒有含萊克多巴胺的部分，我們也是開放美國豬進口。

95. 蔡委員適應

    但是對於有萊克多巴胺部分，到目前為止，我們認為不應該開放，對不對？

96. 楊局長珍妮

    對，我們認為食安是最重要的。

97. 蔡委員適應

    好，還是要請相關單位就這個部分繼續堅持下去，因為你們提的這三個東西裡面，第一點就寫到這個，我想所有人民都非常關心，我認為經貿談判辦公室如何在台美的談判過程中，取得台灣最佳的利益是最重要的，所以希望不要忘了這個重要的原則，以上，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡適應本人的發言。這段發言沒有對應的影片。