中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？認為近年來軍公教退休與年金議題的影響，導致學子就讀師培課程意願低落、教師的社會地位嚴重下滑「再加上近年來軍公教退休與年金議題的影響，導致學子就讀師培課程意願低落，教師的社會地位嚴重下滑」發言紀錄
- 徐委員榛蔚
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，良師可以興國，教育成敗正在於老師的人品、教學品質及專業態度。現今適逢年金改革，我們還不曉得未來軍公教尊嚴何在？未來大家從事教職的意願高不高？我要請問部長如何重建老師的尊嚴，請問教育部有何做法？
- 主席
請教育部潘部長說明。
- 潘部長文忠
主席、各位委員。目前整體年金改革規劃是比較從退休老年經濟生活保障做規劃，並採取漸進的方式執行……
- 徐委員榛蔚
現今老師的志業已經被社會鬥臭了，現在老師都不敢說自己是老師了；軍公教也不敢說自己是軍公教了，未來師資或投入教育領域的人數可能會愈來愈少，這個部分可能是敲上一記警鐘，所以教育部必須重拾老師的尊嚴，重視老師的工作環境、老師的培養及其專業素養。現在整個師培體系已逐漸式微，除了師培多元化以外，很多師範學校、學院被整併，也讓原本很有體系的教育課程全部瓦解；少子化也使師資的需求快速降低，另外，受這次軍公教年金改革議題影響，導致教師的社會地位下滑。
- 面對嚴重式微的教育，教育部如何因應未來的教師供應問題及中小學教學成效問題，由於題目太大，可能要花很長的時間，請以書面答復。根據監察院2013年所做的調查，全國各國中小學中，每6位老師就有一位非正式的代理、兼任、代課老師，其實這種情況已越來越嚴重，現在可能已經達到1
1了。今天討論師培法，花東2縣是偏鄉地區，所以老師的流動率非常高，小孩子從一年級讀到六年級，或許6年都在接受新的老師、新的導師，必須在教程中不斷跟老師互動、磨合，沒有辦法接受一致化、完整的教育，希望教育部提出如何留住人才、如何讓偏鄉地區的老師久留的措施。今天師培法討論的無論是先實習再考試或先考試再實習，對偏鄉地區教師的流動率都沒有影響，因為老師還是會往都會地區去，這個辦法真的能解決偏鄉地區老師的流失嗎？教育部能否協助地方政府增加老師名額，並讓他們留住？地方政府的財源真的非常有限，需要教育部支持。
- 潘部長文忠
師資培育法的修法比較全面性，從各個面向提出師資培育辦法，委員特別關注花東地區偏遠學校師資流動問題，我們已草擬偏遠學校發展條例草案，即將送到大院審議，不管是資源或對老師的規範，未來會投入比較多公費生的名額，都由政府的資源協助，包含地方政府，那個法會比較聚焦在偏遠學校發展的問題。
- 徐委員榛蔚
請問這個條例什麼時候會送到立法院？
- 潘部長文忠
這個禮拜行政院院會審查通過後就會送到大院。
- 徐委員榛蔚
謝謝部長關注偏鄉地區老師留任問題，另外教育部斥資21億元打造科技教室，真的要優先考量偏鄉地區的建置，但是有一個前提，還是老師的問題，現在廣設了這麼多資訊科技教室、生活科技教室，請問專業老師到底在哪裡？
- 潘部長文忠
資訊領域……
- 徐委員榛蔚
現在很多電腦老師都是兼任的。
- 潘部長文忠
這是12年國教新的領域，教育部未來會持續為在這個新領域努力，剛才談到的是基礎設備、設施，跟過往不同。另外，師資培育的養成，包含在職教師的專長進修，新的科技和過去的資訊教育不同，教育部已在新的課綱領域擬訂教師專長的培養，這是普遍性的，一般偏鄉地區也會同步建置，包含師資的培育，這個課綱領域是非常關鍵，從小學、國中到高中都是必修的，未來還會銜接到大學。
- 徐委員榛蔚
現在講的是教育部分，但師資部分更重要。主席，剛才陳委員學聖代理主席答應多給我幾分鐘，讓我發言完畢。
- 主席（柯委員志恩）
有，現在多給1分鐘了，再給你1分鐘，好不好？
- 徐委員榛蔚
除了硬體設施的建置、專業老師的培訓之外，撥給偏鄉地區專業的資訊老師也非常重要，現在都是由線上的老師兼任，這個部分的師培何時會完成？何時會有專業老師到地方？還是由地方自己訓練？如果這樣，還是沒有合格的教師，還是要以兼課、代理的方式解決啊！
- 潘部長文忠
目前國中有1,500多位生活科技老師，高中職則有將近1,000位。
- 徐委員榛蔚
這是合格教師嗎？
- 潘部長文忠
是。
- 徐委員榛蔚
花蓮、屏東、台東呢？
- 潘部長文忠
詳細情形請師藝司提供資料給委員參考，這個部分我們會持續進行，有關這個領域，除了過去的資訊教育專長外，可能還要以因應更新的科技發展來做專長的培養。
- 徐委員榛蔚
部長，你的前瞻很好，但是除了補充軟硬體設備之外，偏鄉地區必須配足固定的專業老師。3月27日本席曾就專科學校學歷鑑定考試獨缺東部考場一事提出質詢，原來是由北、中、南輪流辦理，當時部長贊成在北、中、南、東各開一個考場，以保障考生考試的正義和權利，不用像進京趕考一樣舟車往返，請問現在的進度如何？近5年來，1年大概有250人報考，分4個考區應該很方便，因為參加考試的人數不多。
- 主席
請教育部技職司徐專門委員說明。
- 徐專門委員振邦
主席、各位委員。這幾年東區報考人數大概有12到15人，我們已請測驗中心審慎考量，後續可能會有進一步的發展。4月27日已正式跟他們溝通過，但是他們還在評估中。
- 徐委員榛蔚
7月就要考試了。
- 徐專門委員振邦
是，我們了解。
- 徐委員榛蔚
要趕快，請地方政府全力配合，現在報考人數15到20人，對不對？
- 徐專門委員振邦
東部這幾年都只有10幾個人而已。
- 徐委員榛蔚
其實場地很容易找。
- 徐專門委員振邦
要考慮增加一個考場的經濟效益。
- 徐委員榛蔚
這不能只考慮經濟效益，要保障考生的權益。
- 徐專門委員振邦
我們會以其他合宜的方式處理。
- 徐委員榛蔚
不能什麼都以經濟效益做為考量，花東地區交通不好，你們也說經濟效益不足。
- 潘部長文忠
他們已經針對基礎的部分做了整理，政策上我們會做決定。
- 徐委員榛蔚
地方政府會全力配合，拜託教育部也在東部開一個考場，可以嗎？
- 潘部長文忠
好，謝謝。
- 主席
接下來登記發言的周陳委員秀霞、邱委員志偉、顏委員寬恒、蔡委員易餘及呂委員玉玲皆不在場。
請陳學聖委員發言。
- 陳委員學聖
主席、各位列席官員、各位同仁。師資培育問題，跟年輕人不敢生小孩有關聯，生小孩很難，養小孩更難，這是真實的狀況。現在我們有這麼多老師面臨年金改革問題，要不要退休已經產生非常大的爭議，這些老師是不是好老師？其實絕大多數都是非常好、適任的老師，如果連這些在職的老師都不能安頓好，想讓新的老師、好的老師想進來真的很難，部長，你不要覺得師培跟年金改革沒有關係，其實是有關係的。過去這1、2天，桃園地區很多學校舉辦校慶，我只要一坐下來，老師都會跟我談他們對年金改革的心情浮動問題。昨天早上我跟柯委員志恩等幾位委員在群賢樓前面跟新制的老師開記者會，年金改革不就是為了他們修正的嗎？但是這些老師反而覺得他們可能會兩頭落空、岌岌不可保，為什麼會產生這種情況呢？昨天內壢國小的校長跟我說，以往每年大概會有20幾位老師，今年只有4位老師要退休，為什麼呢？因為他們不敢退，對未來充滿了太多的不確定感，本來有很多老師要卸任，現在都回頭參加校長甄選，這個問題值得部長深思。柯委員志恩是在大學負責師培的老師，他講了一個很簡單的算術概念，這也是很多老師問我的，一個在職即將退休的老師，跟一個即將進入職場的老師，薪水大概差2萬多元，讓一個想退休的國小老師繼續在職場服務，家長對他友不友善？很多家長覺得這些老師年紀大了，不希望孩子讓這些阿公阿嬤教。如果讓這些老師退休，可以拿省下來的薪資多聘一個半年輕老師，為什麼不讓這種世代交替、新陳代謝很自然地完成呢？何必讓想退休的老師繼續留在職場承受外界異樣的眼光、家長不諒解的眼光呢？很多新的老師想進來參加師培體系，可是進不來，其實一個簡單的算數就可以得到答案了。在座有一些媒體朋友，其實我滿難過的，因為我過去是媒體出身的，現在很多媒體因為面臨經營困境，寧可把1個老記者換成3個年輕記者，這對老記者是不尊重的，但是業者基於成本考量，就讓老的退，換新的人進來，因為新人的薪資便宜。照理說，新聞界應該是越資深、越好的老記者越被肯定，現在因為職場環境、成本考量，老闆做了這樣的處理。很多國小老師到55歲的時候，職場對他們真的很不友善，為什麼不讓年輕老師替代想退休的老師？這用簡單的算術就可以得到答案，部長，你對這個議題有何看法？
- 主席
請教育部潘部長說明。
- 潘部長文忠
主席、各位委員。委員提到前兩天一些年輕老師的心聲，這也是我們現在面對最大的難題，根據分析，退撫基金到118年就無法支應，不管是已退休的老師或年輕的老師，都會面臨這個問題，所以政府在這個難題之下重新規劃年金。年輕老師希望這個年金有更長的基礎，根據目前這個草案，可以從118年延展到138年，不過他們還是會擔心，所以當時的規劃特別提到5到10年後還要再做必要的調整，俾讓年金可以永續發展。不管是年長者或年輕人，都有他們要考量的地方。
- 陳委員學聖
部長，其實年輕人很擔心，如果現在的年金改革可以溯及既往，萬一20年後他們要退休時也溯及既往，他們可能會兩頭落空，目前在職場上適用新制的老師是最重要的老師，如果回到教育現場看這些老師在第一線的付出，你會很感動，其實很多家庭的父母親很難用心把孩子帶大，是老師在第一線付出心血的，部長，你一定要讓有權力改革的人體會在現場付出心血者的努力。你們可以計算一下，讓年老老師退休，換新的老師，薪水可以省多少？年金改不改革，到底差多少？只要基金操作增加1%的獲利，就可以讓教育職場保持最新鮮的活力，身為所有老師的大家長，部長一定要在未來幾天的審查過程中拿出最好的數據幫老師講幾句話，因為現在先審查公務人員的部分，接下來就會進入老師的部分。介聘的部分，剛剛也有幾位委員提到，前兩天開會的時候，很多縣市都不願意讓有特殊情況的老師參與介聘，只有南投可以適用特別的規定。部長，聽說明天還要開第二次會。
- 潘部長文忠
是，這兩天我們會持續和縣市聯繫，希望縣市能支持。今年少了預告空間，可能有些老師符合特殊條件，這個部分我了解。
- 陳委員學聖
部長，你來自第一線，我相信你很清楚，雖然各縣市都已經辦過市內互調，同一個縣市的調動，影響不大，但有些老師為了照顧生病的長輩、小孩而要參加跨縣市介聘，如果他在照顧別人的孩子時，還要擔心自己的孩子、自己的父母，怎麼會安心在其位呢？部長你一定要體會他們的心聲。
- 潘部長文忠
對，我感同身受我會請邱署長儘速聯繫，在最短時間內……
- 陳委員學聖
希望有一個圓滿結果，讓老師覺得政府支持他們。有關師培法，希望部長跟教師團體多溝通，這次溝通時，有些團體對老師進修等問題有意見，希望部長再溝通，廣納不同意見，獲得更圓滿的結果，畢竟適用師培法的是那些老師。這點特別拜託部長。
- 潘部長文忠
好，謝謝。
- 主席
請劉櫂豪委員發言。
- 劉委員櫂豪
主席、各位列席官員、各位同仁。這幾天整個遴聘規則對有意調動的老師造成很大的影響，因為跨縣市的遴聘規則做了改變，原本是服務年資滿2年、家庭因素及身體狀況符合但書規定者就可參加各縣市的遴聘，現在突然改成要服務滿3年，並把有關個人或家庭因素的但書拿掉，讓原本計畫在今年參與跨縣市介聘作業的老師措手不及，針對這個現象，教育部有何因應措施？
- 主席
請教育部潘部長說明。
- 潘部長文忠
主席、各位委員。這幾天確實有老師對介聘問題有意見，因為各縣市聯合小組討論後將原來的要點做了修正，並刪除但書規定，導致原本符合特殊條件需求的老師受到影響，雖然4月27日各縣市都表示不同意，因為他們已經在進行了，但我已請國教署邱署長親自跟各縣市聯繫。
- 劉委員櫂豪
部長，你認為突然變動，合不合理？
- 潘部長文忠
各縣市原來希望偏遠、特殊地區學校都能留住老師，對於但書條件的改變，應該給一個合理的緩衝時間。
- 劉委員櫂豪
部長，我們都同意老師的流動率不要偏高，俾讓偏鄉的受教環境穩定，但是這次改變措施，最讓人詬病的是，在介聘時間快截止的時候突然改變規則，如果是提前1年或2年改變規則，因為大家已事先預知，有心裡準備，生活也有規劃，沒有人會質疑它的目的，讓偏鄉的受教環境穩定，我相信大家都不會反對。現在的問題是，5月4日就要截止報名，突然在報名前一個月內公告，對很多人來講，這是突發狀況，會讓他們措手不及。這是教育部國教署可以管的事情，還是各縣市自己決定的？
- 潘部長文忠
辦法裡面沒有但書文字，介聘部分，以往都是由各縣市共同組成，每年由不同的縣市輪流主辦，介聘的相關作業是透過聯合小組討論的，這個但書的改變，沒有足夠的時間讓老師了解、準備，造成原本計畫參與介聘的老師無法介聘，我已經請國教署儘速召開會議處理。
- 劉委員櫂豪
部長，我要求教育部對這件事情要有明確的立場，委員會背後思考的目的及邏輯，我們可以認同，但是他們突然公布，對當事人產生很大影響，坦白講，我並不贊同。如果教育部明確表示今年維持但書規定，明年以後再實施新的規定，我相信反對意見會減少很多。教育部今天要有一個明確的主張，無論是溝通或命令，身為教育最高主管機關，應該明確指示，服務年資就算延長1年，至少要維持但書規定，讓家庭、身體有特殊狀況的人可以參加介聘，坦白講，即使讓他參加統調，也不一定能調成功，因為一個蘿蔔一個坑，但若阻斷了調動的機會，對基層老師是很大的衝擊，部長，你可不可以做一個明確的宣示？
- 潘部長文忠
我們一次又一次召開會議，包括緊急會議，就是希望支持今年有機會調動的老師……
- 劉委員櫂豪
部長，你大膽做一個明確的宣示，對你是加分的，就事論事，我覺得這樣真的太匆促了，如果提早半年、1年……
- 潘部長文忠
我完全認同，才會要求國教署儘速召開會議，這兩天他們就會開會。
- 劉委員櫂豪
我要求、期待你做一個個明確的指示，好不好？
- 潘部長文忠
好。
- 主席
今天從第一位委員到最後一位委員都非常關心介聘的問題，請部長務必要發揮最大的實力。
今天登記質詢的委員均已發言完畢，另有委員徐榛蔚提出書面質詢。
- 徐委員榛蔚書面意見
一、前言
1.潘部長，我們常說「良師興國」，教育的成敗關鍵在於教師的教學品質，而師資是教育的基礎，有良好的師資，才能讓學生有良好的學習成效，進而培育良好的學生，您認同嗎？
2.過去在師範專科學校和師範學院時代，由於師培生在教材教法及專業精神上扎下深厚的根基，再加上師範院校的嚴格訓練，培育出許多優秀的教師。其所教導的學生不論在學習上或生活教育也都有非常好的表現，也因此奠基了教師的社會地位。
3.然而，這種良好的傳統，卻逐漸在瓦解。隨著近年來為了讓師資培育多元化，教育部開放各大學設置教育學程或師資培育中心，許多師範院校轉型的教育大學紛紛被整併或合併。
4.此外，隨著少子化浪潮的到來，學生來源逐年下降，師資的需求相對也快速降低。再加上近年來軍公教退休與年金議題的影響，導致學子就讀師培課程意願低落，教師的社會地位嚴重下滑，請問潘部長，教育部應如何來面對師培體系嚴重式微的問題？應如何確保未來品質優良的中小學師資的供應？以及中小學的教學成效？
二、穩定偏鄉師資人力應在地培育在地考用
1.談到師資培力的問題，過去由於中小學的師資是由師範院校獨立培育，學生不必繳交學費且享有公費，畢業之後還可分發教職，不愁沒有工作，在教師人力上，尚可因應不同地區的需求來分配師資，不是嗎？
2.但隨著上述師培體系的式微，公費培育改為自費就讀，師培生畢業後須經過教師資格甄試後，自行尋覓教職，結果導致培育師資過剩。而即便是流浪教師充斥，我們花東偏鄉及離島地區卻仍發生嚴重的教師荒。為什麼？其原因就在於偏鄉教師缺乏足夠的誘因留任，以致偏鄉教師的流動率一直都偏高。
3.今天修法的重點除了從「先實習再資格考」的制度改為「先資格考再實習」之外，還包括師培生選擇到偏鄉地區服務2年，不但可以折抵半年實習課程，服務時間也能比照代理教師領全額薪水。
4.本席可以理解教育部為緩解偏鄉教師人力缺乏的問題，提出這些誘因。但本席要請教潘部長，目前畢業的師培生要成為合格的教師，都是既已完成半年實習課程及通過教師資格檢定的人，沒錯吧？
5.如今教育部讓師培生選擇到偏鄉服務2年，可以折抵半年的實習，這樣豈不是會排擠到偏鄉可以聘用既已完成實習與通過教甄的老師名額嗎？未有實習經驗的教師真的有助於提升偏鄉的教育嗎？
6.除此之外，這些師培生到偏鄉服務兩年之後就調走了，偏鄉留的住人嗎？這樣真的有助於解決偏鄉師資缺乏的問題嗎？還是在製造偏鄉師資的問題呢？
7.潘部長，本席並不反對有更多的師資或師培生能投入偏鄉教育，但教育部是否應思考回歸教師聘用的正途及配套措施，設計因地制宜的彈性機制，來符合在地的教育需求。透過像是在地培育、在地考用的制度，去培養在地人才，提高在地教育人才的薪資福利，以解決如花東等偏鄉地區教師流動率過高的問題，能否朝此以方向來研議？
三、儘速協助花東國中小增設資訊與生活科技教室，並協助偏鄉補足資訊教師人力
- 1.潘部長，據了解教育部為了配合十二年國教新課綱新增「科技領域」（包括
生活科技和資訊科技）預計明年起投入21億元左右來新增「生活科技教室」、增加「資訊科技教室」（原電腦教室），並更新設備，沒錯吧？請問部長，21億是透過年度公務預算來編列嗎？
2.另外，教育部亦打算調降教室設置門檻，不論是「生活科技教室」或是「資訊科技教室」，其設置標準，一律都是改為24班以下設置一間，25班以上者每增加24班再增設一間，並每間補助80萬，是嗎？
3.本席很感謝教育部調降教室配置標準，這對我們花東等偏鄉地區，本來班級就不多的中小學來說非常重要。
4.據本席了解，我們花蓮縣若以教育部未來規劃的教室設置標準來看，在國中「資訊科技教室」（電腦教室）的部分，尚有國風國中仍須再補足一間「資訊科技教室」；而全縣國中需增設的「生活科技教室」共31間。
5.至於國小「資訊科技教室」（電腦教室）的部分，全縣國小有明義國小、鑄強國小、宜昌國小、北昌國小，仍須各再補足一間，共四間「資訊科技教室」。
6.由於花東等偏鄉地區長期以來在資訊科技的資源分配上相對缺乏，尤其受到地形的限制，相關資訊科技的發展更顯困窘，此時更需要政府投入更多資訊科技的資源到基礎教育上，不至於讓我們花東子弟在資訊與生活科技的技能上，落後西部太多。
7.因此，本席希望未來教育部不論在預算或軟硬體設備建置與更新上，都能優先來協助花蓮的中小學增設「資訊科技教室」與「生活科技教室」，可以嗎？
8.除此之外，誠如方才本席所說的，我們花東偏鄉地區的師資缺乏問題。現在十二年國教新課綱新增科技領域，未來中小學生要上生活科技、資訊科技等課程，但很多學校的師資都還沒到位，尤其是許多偏鄉小型學校仍然沒有合格的資訊教師，必須由其他科的老師來兼教電腦、機械等課程，更不用說很多老師還要兼任行政工作。因此在師資的部分，能否優先來協助。
四、設置花東學力鑑定考場，以維東部鄉親權
1.潘部長，您是否還記得本席於3月27日同樣是在教委會跟您提過，目前「專科學校自學進修學力鑑定考試」，其考場僅設置在北區（新北市）、中區（台中市）、南區（高雄市），獨獨就是缺了東區考場一事嗎？
2.當時部長也承諾本席，為了東部學生與民眾的需求，未來針對原有北、中、南三區再加上東部考區同時辦理考試的部分，會儘速來評估與規劃，沒錯吧？
3.本席辦公室於4月11日時，曾致電教育部詢問目前執行情況，教育部回覆已經在尋找可以配合的學校，以及評估相關交通問題，預計最快在四月底前提出初步的規劃方案。然而，今天已經是五月初了，請問潘部長，現在方案出來了嗎？
4.潘部長，今年的「專科學校自學進修學力鑑定考試」預定七月報名，十一月就要考試了，依現在的進度來得及在本次考試規劃東區考場嗎？為了避免鄉親必須舟車勞頓到北區、中區、南區考試，以及維護其考試公平性的權益，請部長儘速來辦理，好不好？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐榛蔚本人的發言。這段發言沒有對應的影片。