廖國棟Sufin‧Siluko於司法及法制委員會會議

1. 廖委員國棟

   （在台下）有程序發言。

2. 主席

   等一下，我處理。

3. 廖委員國棟

   （在台下）已經宣布過了。

4. 主席

   等一下，等我處理，請尊重主席，請維持會議秩序，好不好？你們圍在這邊要怎麼開會？等我宣告，不好意思，請坐，我一定尊重各位，請各位尊重主席，這樣我要怎麼開會？請坐！請坐！

5. （這裡略去一段其他人的發言）
6. 李委員俊俋

   （在台下）親民黨也可以提案，為什麼不能宣讀？先宣讀嘛！

7. 廖委員國棟

   （在台下）程序優先。

8. 林委員德福

   （在台下）就讓我們表達完……

9. （這裡略去一段其他人的發言）

10. 請廖委員國棟程序發言。

11. 廖委員國棟

    主席、各位同仁。剛剛李俊俋委員特別針對國民黨多所鼓勵，所以本席要先謝謝李委員。

12. 如果我們不好好地直接進入審查，我們要做什麼？其實我們必須點出，這個年金改革確實並不是今天才提出，但是在這個過程當中，我們看到的是政府一點誠意和謙卑都沒有。做為一個公務人員，我曾經也是公務人員，那個時候的狀況我就不想再講了，但是我們今天要講的是，政府，也就是現在的執政黨，到底有沒有非常認真、非常謙虛地來跟軍公教做充分的溝通？看起來沒有嘛！如果有的話，「八百壯士」就不會從開始就埋鍋造飯到今天都不離開。就是你們不溝通嘛！你們先決定了這個結果，然後才說

    「來、來、來！」。就像最近司改會林鈺雄教授所講的，既然不能改變決定，我就不要變成共犯。今天我們國民黨立法院黨團就是這個態度！如果你們一字不改，也就是先把決定都做好了，然後才找在野黨說：「來、來、來！我們來討論、討論。」，我們才不要當共犯咧！

13. 關於信賴保護原則，這本來就是法律的精神，所以我們今天是從法律的角度對它的信任、對它可能的保護據理力爭。我們黨團在這裡強調，法律本來就有信賴保護的精神在裡面，但是民進黨喜歡用一刀切，先把它污名化，把你罵到臭以後，才說

    「來、來、來！我們來討論。」，有這樣的執政黨啊？我非常擔心國民黨時代所建立的臺灣奇蹟和經濟發展可能就要崩解了。對於所謂的破產，到現在為止，我不知道除了李俊俋委員，還有誰看得懂所謂的精算報告，沒有人看得懂！我們應該先把這個負責精算的人找來委員會做專案報告，給我們說明、給我們解釋是怎麼精算的；對於精算的內容、精算的結果和未來可能的發展，都應該在這裡做專案報告。但是你們都沒有想這件事，就拚命想快點逐條、快點通過，快點把軍公教砍殺到底。難道你們的目的就是砍殺而已嗎？而不是要創建一個新的、能夠長久的、讓大家都可以拍手的法案出來嗎？不是嗎？還是你們要持續用暴力的方式、用不溝通的方式，反正我就是要砍你，先砍你一刀再說；先製造一個小傷，然後再捅一刀！

14. 我想法律也不該如此；法律其實是很溫馨的、法律其實是很溫暖的。後續當然會有逐條，但是要讓大家暢所欲言嘛！這又不是一言堂，又不是一個人的立法院，而是113位委員的立法院，大家應該要充分交換意見，才能讓民眾相信立法院是在為全國民眾、為我們的社會創建一個新而且能夠持久的法案。

15. 主席

    謝謝廖國棟委員。

16. （這裡略去一段其他人的發言）

17. 我們現在開始宣讀親民黨黨團的提案。在宣讀親民黨黨團提案的同時，剛才已經有提過，我們會有大體討論，請各位到前面來登記大體討論，大體討論時間也是每一位3分鐘，我們只討論一輪，請各位把握時間。

18. 廖委員國棟

    （在台下）怎麼只有一輪？

19. 主席

    每一位3分鐘，然後……

20. （這裡略去一段其他人的發言）
21. 黃委員昭順

    （在席位上）你不可以隨便講話。

22. 廖委員國棟

    （在席位上）這有記錄的哦！

23. 主席

    什麼東西？

24. （這裡略去一段其他人的發言）
25. 主席

    我講程序發言，情緒發言是你們講的。我都照各位的要求，給各位發言的時間，各位的發言其實和我們的議案不直接相干，也占了很多時間，所以我的處理是這樣，請各位聽一下，等到大體討論結束，我們宣讀修正動議之後，上午的會就休息。

26. 廖委員國棟

    （在席位上）那要開到11點耶！

27. 主席

    上午的會就休息。

28. 王委員育敏

    （在席位上）你大體討論完之後……

29. 廖委員國棟

    （在席位上）上午還有25分鐘。

30. 主席

    等大體討論完。

31. （這裡略去一段其他人的發言）
32. 王委員育敏

    （在席位上）沒有維護勞工的權益。

33. 廖委員國棟

    （在席位上）沒有把勞工放在眼裡，又壓榨立法委員的休息時間。

34. 李委員俊俋

    （在席位上）立法委員不是勞工。

35. 廖委員國棟

    （在席位上）大家都沒有精神。

36. 王委員育敏

    （在席位上）這些助理都是勞工啊！

37. （這裡略去一段其他人的發言）

38. （進行表決）

39. 廖委員國棟

    （在席位上）統統舉手。民進黨委員也要舉手。

40. 主席

    司法法制委員會的委員有5位贊成。反對王育敏委員等提案者，請舉手。

41. （這裡略去一段其他人的發言）
42. 黃委員昭順

    （在席位上）「壓霸」啦！

43. 廖委員國棟

    （在席位上）壓榨啦！

44. 王委員育敏

    （在席位上）抗議。

45. （這裡略去一段其他人的發言）
46. 主席

    請廖委員國棟發言，發言時間5分鐘。

47. 廖委員國棟

    （在席位上）壓榨勞工！

48. 王委員育敏

    （在席位上）中午沒有休息哦？議事人員沒有休息。

49. （這裡略去一段其他人的發言）
50. 主席

    請廖委員發言。

51. 廖委員國棟

    主席、各位列席官員、各位同仁。最近立法院可以說充滿了時間的壓榨和體力的壓榨，讓所有委員在各個委員會之間付出智慧，付出勞力，付出時間，這已經不符正規國會的開會狀況。我們顧慮到勞工，既然今天是他們的假日，我們提出一個非常合宜、非常人道而且還有感情的提案，結果被執政黨否決，個人表達非常的遺憾，我們的人性好像越來越淡薄，距離勞工好像也越來越遠，事情不應該是朝這個方向發展。

52. 今天我們在談年金這個部分，我覺得整個年金制度的改革容或有需要，但是它必須建基於被信賴，而且被充分討論的過程之上，政府也必須要非常謙卑的面對，這樣才不至於造成社會分裂，造成這些被影響的朋友強力反對，這樣的狀況我相信絕非蔡英文總統的初衷，也不是民進黨的初衷，但是何以走到後來越來越偏離原意？我們真的不知道。但是我今天要特別提出，年金改革最重要的癥結還不是法案本身，而是財務本身。財務的精算，根據本席所知道的，送來的精算報告根本就是一般的財務報告，沒有所謂的精算，所以破產根本就是假議題。

53. 本席看到一個數據非常的驚悚，它提到年金改革的副作用，我們的軍公教有40萬人口，如果每個人被砍3萬元，政府1個月要強迫收回120億元，1年強迫收回1,440億元的經費，這會嚴重削減民間的消費力量，因為這個錢本來在民眾手裡，他可以合宜的去消費，但是當這些錢被收回去的時候，變成是由民間的口袋拿給國家統一來運用，不單單是削減了民間的消費力量，最重要的是，我們在陸客減少以後，百業蕭條，非常多的餐飲娛樂業已經受到衝擊甚至倒閉，如果再來一趟年金改革，它會第二次的削減我們的消費力量，會讓更多業界的朋友從業界中消失，這是民進黨所樂見的嗎？這是蔡英文總統所樂見的嗎？後續經濟的萎縮蕭條都還沒有講。

54. 收歸國有更可怕的是，有更多的資金來做工程，工程費用要從這裡來支應，擴大了A錢的母數，假設這個法案通過，軍公教被強迫釋出這些金額之後，變成要拿去做工程，拿去做工程A錢用的耶！情何以堪啊？對國家有任何的助益嗎？沒有！我只單純從財務的金額流向來講，我個人強烈反對這個年金改革的方式。早上在程序發言大家都已經訴說了，國民黨的立場很簡單，我們支持年改的方向，但是我們反對它的內容，因為太粗暴，沒有人情，而且是一意孤行，有那麼多的反對意見，我看執政黨也沒有做任何的回應，就和前瞻計畫一樣，如出一轍，就是一意孤行，這個已經形成了暴政，所以我們必須要讓全國的民眾知道，除了抗暴以外，沒有其他的方式了！

55. 主席

    謝謝廖委員。向委員會報告，剛才議事人員說宣告表決人數的時候，因為少點到柯建銘委員，所以除主席之外，出席人數是12位。

56. （這裡略去一段其他人的發言）
57. 主席

    這樣比較節省時間。

58. 廖委員國棟

    直接上台發言啦！

59. 主席

    都可以！

60. 廖委員國棟

    我們要求上台發言。

61. 主席

    請坐！

62. （這裡略去一段其他人的發言）
63. 主席

    排成一行也不容易處理，因為人太多了。

64. 廖委員國棟

    在這裡講話，坐在那邊的人也聽不到啊！

65. 主席

    我們會發麥克風，沒有問題。

66. （這裡略去一段其他人的發言）
67. 鄭天財Sra Kacaw委員

    我說明一下。

68. 廖委員國棟

    對啦！說明一下。

69. 主席

    請鄭委員天財發言。發言時間為3分鐘。

70. （這裡略去一段其他人的發言）

71. 請廖委員國棟發言。

72. 廖委員國棟

    請問部長，你們現在有沒有被資遣的公務人員？

73. 主席

    請銓部周部長說明。

74. 周部長弘憲

    有。

75. 廖委員國棟

    對啊！他們怎麼……

76. 周部長弘憲

    現在只是不要加在名稱裡面，實質內容都是有的。

77. 廖委員國棟

    增加這兩個字又不會花多少錢，所以就給它增加啊！

78. 主席

    請管委員碧玲發言。

79. （這裡略去一段其他人的發言）
80. 主席

    請廖委員國棟發言。

81. 廖委員國棟

    方才管委員提到死亡該怎麼辦，但死亡本來就在撫卹裡面啊！而「資遣」是另外一個非常特殊的樣態……

82. 管委員碧玲

    「資遣」本來就在退休裡面，死亡本來就在撫卹裡面……

83. 廖委員國棟

    沒有！你不要搞錯了！資遣是資遣，退休是退休。

84. 管委員碧玲

    有！它就是在公務員退休法裡面，即第十五條。

85. 廖委員國棟

    條件完全不一樣，資遣是資遣，退休是退休。

86. 王委員育敏

    對呀！

87. 葉委員宜津

    第十五條啦！

88. 廖委員國棟

    資遣是隨時可能會被資遣，退休則是按照年齡、按照法規，時間到了、年齡到了才能夠退休。

89. 管委員碧玲

    公務人員退休法第七條有提到資遣，死亡是放在撫卹法裡面，資遣是放在退休法裡面，既然合併退休法及撫卹法，那就是退休跟撫卹。

90. 廖委員國棟

    現在加進去剛剛好完美。

91. 主席

    請王委員育敏發言。

92. （這裡略去一段其他人的發言）

93. 請問各位，對於第一節節名「通例」照考試院版本通過有無異議？（無）無異議，通過。

94. 廖委員國棟

    「通例」是什麼？請銓敘部說明一下。

95. 主席

    請說明。

96. 周部長弘憲

    通例就是這部法共通的一些原則。

97. 廖委員國棟

    建議主席每個提案應該都要唸一下。

98. 主席

    那些都已宣讀過了。

99. 廖委員國棟

    現在再唸一次無妨。

100. 主席

     請問各位，對於第一節節名「通例」照考試院版本通過有無異議？

101. 廖委員國棟

     有意見，因為不懂什麼叫做「通例」。

102. 主席

     方才部長已經說明過了。請問各位，對於第一節節名「通例」照考試院版本通過有無異議？

103. 廖委員國棟

     說明一下什麼是「節名」。

104. 主席

     如果有意見，我們就來處理，反對的……

105. 廖委員國棟

     不是反對啦！只是請考試院說明一下。

106. 王委員育敏

     等一下，「通例」的範圍到底是什麼？

107. 主席

     廖委員，主席台這邊自己會判斷這個再討論下去有沒有意義。

108. 廖委員國棟

     你可以判斷，但我不懂啊！所以就要問啊！

109. 主席

     你不懂就回去上課。

110. 廖委員國棟

     考試院說明一下什麼叫做「節名」、什麼叫做「通例」。

111. 主席

     請問各位，對於第一節節名「通例」照考試院版本通過有無異議？

112. 王委員育敏

     為何銓敘部不解釋呢？

113. 廖委員國棟

     考試院版本是提到「節名」，而什麼是「節名」……

114. 主席

     剛才說明過了。

115. （這裡略去一段其他人的發言）
116. 葉委員宜津

     「節名」、「章名」在各種法律、法條都有，你當立法委員這麼久，都看過幾百遍了。

117. 廖委員國棟

     我就是要以考試院說的為準。

118. 主席

     請各位自行參考中央法規標準法第九條法規、章節的劃分，方才各位質詢時已多次提及了。

119. 廖委員國棟

     我只是要請考試院說明。

120. 主席

     請部長說明。

121. （這裡略去一段其他人的發言）
122. 王委員育敏

     抗議啦！不需要這樣處理啦！我們要求法務部來是非常合理的啦！

123. 廖委員國棟

     主席要公正！

124. 王委員育敏

     主席要公正啦！不可以這樣啦！

125. 廖委員國棟

     主席不可以有立場，要非常公正的主持會議啦！

126. 王委員育敏

     邀請法務部到現場來，到底有何不可？邀請法務部到現場來提供法律諮詢意見，為什麼不可以？主席不可以這麼霸道啦！要求法務部到現場來提供法律專業意見，這有什麼不可以……

127. （這裡略去一段其他人的發言）
128. 主席

     第一條照尤委員美女等修正動議通過……

129. 廖委員國棟

     反對表決啦！要講道理！

130. 王委員育敏

     請法務部到現場來！請法務部到現場來！請法務部到現場來！請法務部到現場來！請法務部到現場來！請法務部到現場來！請法務部到現場來！請法務部到現場來！請法務部到現場來！請法務部到現場來！請法務部到現場來！請法務部到現場來列席！

131. （這裡略去一段其他人的發言）
132. 林委員為洲

     可以不可以宣讀條文？

133. 廖委員國棟

     不公正！

134. 林委員為洲

     我們要請法務部列席啊！

135. （這裡略去一段其他人的發言）
136. 主席

     各位請回座啦！

137. 廖委員國棟

     你不公正，我們就不回！不公正，我們就不回！

138. 王委員育敏

     沒有這麼霸道的啦！叫法務部來列席，說明他們的法律意見，這是天經地義的事情！

139. （這裡略去一段其他人的發言）
140. 林委員為洲

     立法院任何一個法案，一定要有法務部在場，哪有說只要立法院法制局在就好呢？

141. 廖委員國棟

     法務部要在場啊！

142. 王委員育敏

     你去翻翻所有的會議紀錄好了！

143. （這裡略去一段其他人的發言）
144. 王委員育敏

     你們舉例好了，看哪個委員會不用法務部到場來表示法律意見？

145. 廖委員國棟

     快點請法務部來！

146. 王委員育敏

     現在去請法務部！現在去請法務部！

147. 廖委員國棟

     一定要請法務部來！

148. 王委員育敏

     請法務部來列席！請法務部來列席！請法務部來列席！請法務部來列席！請法務部來列席！這麼重要的法案，請法務部來列席！召委沒有那麼大的權限！請法務部來列席！主席不講道理，會議就不要進行！是主席太霸道，不是我們惡意杯葛！是主席太霸道！是主席太霸道！連邀請法務部列席都不行！

149. （這裡略去一段其他人的發言）
150. 葉委員宜津

     民進黨在維護立法院的格調跟尊嚴，不要自取其辱！不要自我矮化！

151. 廖委員國棟

     都已經成了立法局，還有尊嚴啊？

152. 葉委員宜津

     現在我們是立法院自主的在審理法案，而且審的是考試院相關的案子，不是行政院，請國民黨的立法委員好好的立法！

153. （這裡略去一段其他人的發言）
154. 王委員育敏

     民進黨必須說明清楚啊！找法務部列席，為什麼如此的害怕？在害怕什麼？這麼專業的法律單位，提供專業的法律見解，不好嗎？你們到底在怕什麼？怕法務部說出什麼專業的法律見解嗎？

155. 廖委員國棟

     變成立法局，所以怕嘛！

156. 主席

     各位請回座，現在我們先處理今天的會議時間……

157. （這裡略去一段其他人的發言）
158. 主席

     現在進行第二條……

159. 廖委員國棟

     沒有辦法進行了！

160. 王委員育敏

     主席，你自己這樣破壞議事，已經沒有辦法進行了！

161. 主席

     第二條有鄭委員天財等提出修正動議，將本法之主管機關改為總統府。請問各位，有無異議？

162. 廖委員國棟

     沒有辦法進行！反對！

163. 林委員為洲

     現在還在處理程序問題，所以不能處理法案！

164. （這裡略去一段其他人的發言）
165. 王委員育敏

     這樣蠻幹，沒有用！這樣蠻幹，沒有用！

166. 廖委員國棟

     我們反對這樣的方式啦！我們反對「壓霸」的方式啦！

167. 主席

     各位回座！各位如果要威脅主席，我一定不受威脅！

168. 廖委員國棟

     我們反對「壓霸」的方式啦！我們反對「壓霸」的方式啦！

169. 主席

     各位好好的坐回原位，我就會處理。

170. （這裡略去一段其他人的發言）
171. 主席

     第二條……

172. 廖委員國棟

     反對！

173. 王委員育敏

     剛剛沒有討論，你不需要這樣宣告啦！

174. （這裡略去一段其他人的發言）
175. 王委員育敏

     有異議啦！有異議啦！有異議啦！有異議啦！

176. 廖委員國棟

     反對！

177. 主席

     你們都反對鄭委員的修正動議？

178. （這裡略去一段其他人的發言）
179. 主席

     沒有人贊成？

180. 廖委員國棟

     還沒有宣讀啦！

181. 主席

     第二條宣讀過了！第二條宣讀過了！

182. （這裡略去一段其他人的發言）
183. 主席

     對於考試院版本，有沒有哪一位反對？

184. 廖委員國棟

     反對！

185. 主席

     好，那我們就表決……

186. （這裡略去一段其他人的發言）
187. 主席

     清點人數……

188. 廖委員國棟

     沒有這樣開會的啦！

189. 主席

     贊成者6人。

190. （這裡略去一段其他人的發言）
191. 葉委員宜津

     國民黨的委員還是立法委員嗎？憲法第六條規定，考試院掌管公務人員銓敘、保障、撫卹、退休。這是考試院的權責！這是憲法！請國民黨尊重憲法，好不好？我們譴責國民黨的暴力啦！

192. 廖委員國棟

     好好開嘛！為什麼要這樣開？

193. 葉委員宜津

     譴責國民黨暴力！譴責國民黨暴力！譴責國民黨暴力！譴責國民黨暴力！

194. （這裡略去一段其他人的發言）
195. 主席

     哪有人這樣？你要打就打我啦！

196. 廖委員國棟

     你要互相尊重！最起碼的尊重都沒有！

197. 主席

     公務人員退休撫卹法草案第四條修正……

198. 廖委員國棟

     最起碼的尊重都沒有！

199. 王委員育敏

     有異議！有異議！有異議！有異議！不要這樣處理啦！

200. （這裡略去一段其他人的發言）
201. 王委員育敏

     不要這樣處理啦！

202. 廖委員國棟

     沒有人這樣的啦！

203. 主席

     經查考試院函送「公務人員退休撫卹法草案」……

204. 王委員育敏

     這樣太草率了！

205. 廖委員國棟

     這樣開會的嗎？柯委員，叫他快點休息啊！

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