陳雪生於司法及法制委員會會議

1. 陳委員雪生

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先就年金改革這件事情提出質詢，年金改革可以說危及國安層面，為什麼呢？就軍公教警而言，這些公教人員是國家政務推動的基礎，如果公教人員人心惶惶，不作為或者懈怠，這會對政府造成影響。還有軍警部分，軍隊是保護國家的安全，警察則是維護國家的治安。我有很多軍方的朋友，我們的小孩都不去唸三軍官校，將來只有充員兵了，因為國家沒有給軍人很好的保障。而警察在昨天也在衝鋒陷陣；我記得在25年前發生的麥當勞爆炸案，當時殉職的楊季章就是我的表侄，是我在臺灣唯一的親戚表哥的兒子，到現在我還記得這件事情。所以我認為年金改革要非常慎重，我今天也要呼籲執政黨的委員對於這件事情一定要慎重。

2. 我並不是反對改革，也沒有這個意思，但是今天的年金改革經過了一定的程序，公聽會辦了幾十場，為什麼大家還在鬧？有一次我在節目上看到陳其邁委員和李來希的對話，主持人在節目上講得很好，很像第一次真正的對話，雖然唇槍舌戰，但我覺得他們有將真正的問題提出來討論，很多政論節目的名嘴都在講，我給你們機會和場子，為什麼軍公教不好好地、理性地講？請問所謂的給你們很理性的場子，但你們的箭已經射出去了，然後才開始畫靶，箭就是紅心的紅靶，如果這樣的話，有什麼意思？也有考試委員和我私底下在聊天，請問你們有接納過公聽會所討論的意見嗎？沒有啊！還有考試委員挑燈夜戰，晚上加班開會，由考試院副院長主持會議，到年底把它弄出來了，送到立法院來，卻還不算數。也就是說無論是公聽會、教師團體、800壯士，連8,000壯士等的意見都沒有用，還有反對黨委員所講的話統統都不算數，怎可不協商就這樣通過！

3. 執政黨常常在講，這是前朝的總統馬英九提出來的，是啊！這是馬英九提出來的，問題是馬英九總統已經倒了，難道蔡總統要去學嗎？蔡總統做一任就讓它倒嗎？所以我認為在執政黨裡面有匪諜，票太多了！很多執政黨委員跟我講，不曉得下任立委怎麼選，無論是年金改革、一例一休、兩性平權、兩岸關係，還有核電的問題，我認為核電明年一定有問題，若你們不相信，咱們走著瞧！風力發電、太陽能有那麼方便嗎？絕對有問題！

4. 所謂「水能載舟，亦能覆舟」，本席在此誠懇呼籲執政黨委員們，針對這次年金改革的問題，大家應該平心靜氣地坐下來好好聊一聊，不要再有衝突，也不要打架，但到現在為止，我還沒有看到執政黨委員和反對黨去做協商的動作。如果我今天晚上住在這裡，明天再去占領主席台，這樣有意義嗎？大家應該平心靜氣坐下來好好聊一聊。我不是說不能改革，但也不要砍得那麼厲害，應該循序漸進。我也有領18%，我當公務員四十幾年，等到我從立法委員退下來，你們去算一算，我大概只領一萬多塊錢、二萬多塊錢，所以我希望同仁能就年金改革好好來談，國民黨有這個意思，但我們發現你們一步都不讓時，我們就要策反，我想在策略上應該是這個樣子，希望大家好好思考這個問題好不好？謝謝大家。

5. 主席

   謝謝陳雪生委員。

6. 報告委員會，大體討論登記發言委員均已發言完畢。在進行逐條審議之前，先處理二項提案。各位委員的桌上都有一本臨時提案，其中提案B由林為洲委員等提出；提案G由楊鎮浯委員等提出，兩案均要求先達到條件之後才可以繼續審查各個相關退休撫卹條例或進入逐條審議。在我們進行逐條審議之前，必須先處理這二項提案。至於其他提案，我們會等到應該要處理的階段再來處理，因為有很多提案都是要求在院會時的處理方式，所以這個要等到委員會審查完竣之後才處理。

7. （這裡略去一段其他人的發言）
8. 廖委員國棟

   考試院版本是提到「節名」，而什麼是「節名」……

9. 主席

   剛才說明過了。

10. 陳委員雪生

    什麼叫「節名」、什麼叫「章名」？

11. 葉委員宜津

    「節名」、「章名」在各種法律、法條都有，你當立法委員這麼久，都看過幾百遍了。

12. 廖委員國棟

    我就是要以考試院說的為準。

13. （這裡略去一段其他人的發言）
14. 主席

    我們現在處理第一條……

15. 王委員育敏

    我要求審查時法務部要到現場來，因為這麼重要的法案，為什麼只聽立法院法制局的說法，而不聽法務部的說法？

16. 陳委員雪生

    如果各位有印象，以前我們審查博弈專法時，針對第一章第一節就在圓桌會議上討論兩個鐘頭耶！所以今天我們找法務部來，是要就法案名稱討論一下是否適合，尤委員知道嗎？當然，立法委員都具備一定的法律常識，但是畢竟也有不夠周延的地方，因此，邀請法務部列席是對的。

17. 主席，我建議這個問題可以找黨團三長和總召去談一談，先把精算報告弄出來，方便於會議的進行，否則這樣討論下去，每一條都會有問題，這方面我很有經驗，他們以前怎麼搞我，我都知道啦！

18. 主席

    現在進行表決。贊成第一條修正為「公務人員之退休、資遣或撫卹，依本法行之。」者，請舉手。就是剛才尤委員……

19. 陳委員雪生

    你要表決的話，那就不要談了！

20. 王委員育敏

    主席，我剛才提的程序問題，你都沒有處理耶！

21. 陳委員雪生

    如果主席要用表決來處理的話，這個會議就沒辦法開下去了！要表決的話，我們就不要開了！

22. 費委員鴻泰

    主席，在任何一個委員會，當大家對法案提出疑義時，共同解釋的人當然是法務部啊！這是規定耶！主席，你不要便宜行事！如果你要這樣，我會讓你開不成會！我們是很誠心的來講，大家總要講道理嘛！是不是？

23. 主席

    我一開始時，就介紹了列席官員，名單包括銓敘部、考試院、行政院人事行政總處、行政院主計總處……

24. （這裡略去一段其他人的發言）
25. 費委員鴻泰

    主席，話不能這樣講！如果日後法律有疑義時，立法院法制局講的話，只能供作參考依據；具有法律效力的，當然是法務部官員講的話嘛！

26. 主席

    現在處理提案，清點人數……

27. 陳委員雪生

    主席如果要表決的話，我看這個會就不要開了！

28. 主席

    我就表決、我就表決……

29. 陳委員雪生

    沒關係，你表決……

30. 主席

    如果各位的意見是有道理的……

31. 陳委員雪生

    你表決的話，那我們就不開了！

32. 主席

    那我當然尊重各位……

33. 陳委員雪生

    你要表決就表決嘛！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳雪生本人的發言。這段發言沒有對應的影片。