從這段發言整理出的主張
q_public-pension-overall認為退休金改革不應溯及既往,否則政府就沒有誠信,現職與未來人員也無法相信五年、十年之後制度不會再次改革「本席認為不應溯及既往,如果溯及既往的話,那麼政府就沒有誠信,他們如何能相信五年、十年之後,制度不會再次改革?」發言紀錄
- 呂委員玉玲
我們要訂……
- 陳委員怡潔
司長,我們現在討論的是臺灣的警消同仁,不是國外的警消人員。再者,其勤務內容是不同的,否則,我們輪流去外面站崗嘛!不是你坐在這裡,然後說警消同仁到55歲退休合理云云。
- 林委員麗蟬
國外警察的福利也不同啊!
- 陳委員怡潔
陳抗只會越來越多啦!大家真的要有同理心嘛!講那個什麼理由啊?55歲還在外面替你擋陳抗的民眾嗎?還是55歲的時候再去救火?講什麼嘛?一點同理心都沒有!不然,我們兩個來輪流站崗,感受一下!拿國外警消的制度來跟臺灣比!
- 呂委員玉玲
請問各位,我們今天坐在哪裡?我們在討論我們中華民國的法律,你一直拿國外的制度來比較,我們有一樣的環境、一樣的工時、一樣的情況嗎?我們一天到晚有這麼多的陳抗,你應該要就事論事、照我們的環境和國家的制度來討論,好不好?
- 主席
請費委員鴻泰發言。
- 費委員鴻泰
剛才黃國昌委員所講的問題,它不是一個假設,我自己的選民就有兩個類似的陳情,因此,黃國昌委員方才所講的情況是實際有發生的,對於他的建議,我是非常支持的。考試院方面,你們現在是考慮了兩個變數,一個是你對國家服務的年資,一個是你的年齡,我們務實地來考量,年齡部分,我們當然是很尊敬,可是你對國家的貢獻就是你的服務年資,在我們統計學上有一個權數就是你的貢獻度,從這兩個變數來看的話,你現在是把他的貢獻度變成是一樣的。所以,針對剛才黃國昌委員講到的這個狀況,我就想到我有兩個陳情案就是這樣的case,所以,我們不妨多花一點時間來考慮,是否能納入貢獻度的這個權數?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蔡委員易餘
不要發言了,直接保留!這一條講了就傷和氣。
- 主席
好啦!我跟你講……
- 呂委員玉玲
一條、一條來啦!
- 蔡委員易餘
好了啦!保留啦!你們要說什麼,我們都知道了啦!
- 王委員榮璋
已經講了很多遍了。
- 主席
讓我處理,好不好?讓我處理!好不好?
- 呂委員玉玲
一條、一條慢慢講,才會講得清楚,法案不要一直併案處理!
- 主席
我們把第三十六條、第三十七條及第三十八條的修正動議都唸完,再請各位發言,請唸第三十七條及第三十八條的修正動議。
- 1、林委員為洲等所提修正動議
- (這裡略去一段其他人的發言)
前三項所定替代率,於選擇兼領月退休金者,各依其兼領一次退休金與兼領月退休金比率計算。
- 提案人
李俊俋 尤美女 柯建銘 葉宜津 劉櫂豪 鍾孔炤 蔡易餘
- 呂委員玉玲
我們前面講得都很順了,大家幹嘛現在變了?
- 陳委員宜民
你不能這樣,你這樣低估了我們的能力,什麼叫傷和氣?我們很客氣耶!
- 蔡委員易餘
就很客氣啊!我們就是為了客氣下去嘛!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員麗善
從剛剛聽到現在,甚至是之前的言論,大家對十八%只想到當時薪資過低,大家都沒有想到其實從民國59年開始,因為當時遭受國際經濟風暴的衝擊,再加上石油危機,所以國家面臨很大的困境。一直到蔣經國時代要推動十大建設,因為當時沒有錢,所以要到國外去借外資,也因此就向沙烏地阿拉伯借錢,請問借錢之後要不要還?當然要還啊!試問錢要從哪裡來?於是就與軍公教人員商討,請他們把薪資拿來幫助國家進行工作互助,也就是說,當時是無息借款,所以政府就允諾等軍公教人員退休的時候,就給他們好一點的利息優惠。這就是當初的歷史背景,他們不只為國家犧牲,甚至過往還曾經為國家奉獻,幫助國家經濟起飛,如今他們已經年邁,政府卻要溯及既往。在此本席要向大家報告一項統計數字,84年以前退休到現在碩果僅存的只有3,618人,這些人都已經超過80歲了,結果政府卻要溯及既往,完全沒有顧及他們以往的付出,這叫做什麼?這就叫做恩將仇報,而且是忘恩負義。今天所有立法委員在這裡審議的時候,有些人竟然運用自身的權力而罔顧他們以前的付出。18%有其歷史背景,當時的利率是12%,原本政府應該要以12%的兩倍奉還,也就是說還給他們25%,之後折衷…
- 主席
請呂委員玉玲發言。
- 呂委員玉玲
今天我們在這裡討論第三十六條、第三十七條及第三十八條,為什麼這三條條文要一起討論?其實這都有其歷史背景,剛剛執政黨有人說這些歷史背景就不要再提了,過去就讓它過去。如果真的已經過去了,那麼18%也已經有落日條款,85年以後就完全沒有了。我們再往前看,這些人都已經80幾歲了,他們已經退休,沒有經濟能力也沒有工作能力,必須設法好好的安定生活,結果政府以前答應他們的事情,現在都要抓回來重新檢討、重新改革,告訴他們18%要重新計算,要慢慢砍到7%或6%。大家想想看,如果沒有這些錢,他們的生活如何能安定?他們的生活要由誰來照顧?這完全是誠信的問題,我們的政府答應過他們,這樣的制度也是政府說要改的,他們不偷、不搶,遵照政府所規定的制度去做,奉公守法,努力在工作崗位上為國家犧牲奉獻,但是現在呢?他們安定的生活卻因為制度的改革而必須抓回來重新檢討。
再說到所得替代率,其實所得替代率的設計也是要讓他們退休之後的生活能夠安定,為什麼現在和未來的計算方式都沒有辦法保障他們的生活?本席希望大家要用人性去考量,情理法都要面面俱到,同時也要有誠信,既然政府已經答應過他們,那麼就要按照這樣的方式去做,既要改革,也要照顧他們,讓他們生活無慮,這才是好的制度,也才能一次做到好。本席認為不應溯及既往,如果溯及既往的話,那麼政府就沒有誠信,他們如何能相信五年、十年之後,制度不會再次改革?對於目前25歲、35歲、40歲的現職公務人員來講,這個制度同樣還會再改革,根本沒有辦法保障他們,屆時將會再次凌遲公務人員,在這種情況下,根本沒有辦法讓他們安心為國家工作,這是非常嚴重的事情,請大家將心比心、考慮清楚,設計一套可長可久、永續經營的好制度,這樣人民才會有感。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。