從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為在公教的年金改革當中,年輕人是被剝削最厲害的一群,與陳建仁副總統、林萬億政務委員所講的不同「但是沒有想到,在公教的年金改革當中,年輕人是被剝削最厲害的一群,這跟陳建仁副總統、林萬億政務委員所講的根本就不同」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為一例一休現在的狀況就是愈改愈糟糕「一例一休和年金改革現在的狀況就是愈改愈糟糕」勞工的國定假日應有幾天、哪些日子放假?認為民進黨執政一年後只是一個砍7天假的政府「只是一個砍7天假的政府」發言紀錄
- 李委員彥秀
主席、各位列席官員、各位同仁。好幾天沒有看到部長了,前幾天我看到林全院長在電子媒體上接受一段專訪,他特別提到短期內無法解決年輕人的低薪問題,學生應該追求的是興趣,而非名利,你是否同意林院長的這段話?
- 主席
請勞動部林部長答復。
- 林部長美珠
主席、各位委員。關於院長所說的這個部分,我們的確也感受到在短期之內如果要解決低薪問題的話,還是要靠我們整個團隊和全體國人大家來改變我們的經濟結構,所以我也承認在短期之內這個問題是沒有辦法解決的,但是這是我們要改善的……
- 李委員彥秀
部長,因為本席今天要問很多議題,所以我必須要打斷你,我當然知道低薪問題不好解決,這不是那麼容易的事情,但是我非常期望可以看到一些具體的做法,有時間性、有時效性,我們可以從你們的做法裡面去看到你們要如何去解決,否則解決低薪問題永遠都只是一個口號。過去在選舉的時候你們對於青年和學生有很多不同的訴求,在你們完全執政之後,我要協助年輕人去看你們有哪些具體的作為、是不是有端出牛肉,我們來看在那個時間點是不是可以兌現,但是真的是非常令人遺憾,林全院長只會講風涼話,我們並沒有看到任何具體的作為。院長可以講一個大輪廓,但是你身為部長,本席要求你必須要提出一些具體的做法。不過非常令人遺憾的是,在這一次五一勞動節的時候,我代表國民黨黨團去參加勞團五一勞動節的抗議,不僅是年輕人低薪的問題沒有辦法解決,勞工團體在五一勞動節走上街頭提出了五大訴求,包括適用完整的勞基法、年金改革反修惡、禁用非典型勞工派遣、要求縮短工時和勞動三權反限縮,我們再對照一下蔡英文總統的六大政見,本席認為其實勞工的訴求和蔡英文總統的六大政見是相符合的。
- 民進黨執政將滿1年,你在整個行政團隊裡面跟蔡英文總統的關係是最近的,照理說,你對於跟你們勞動部有關的訴求應該要比別人更積極的去處理,但是本席感到非常遺憾,執政將滿1年的民進黨完全沒有辦法具體的兌現,甚至針對蔡英文總統的這幾大訴求,一一落實或是提出一些時程表。在你們上任1年之後,勞團所看到的只是一例一休而且愈改愈糟糕,只是一個砍7天假的政府,目前行政院就勞保年金所送出來的版本,只是讓老人勞工的經濟安全愈來愈脆弱。部長,本席看到那一天勞團的訴求,我感到非常遺憾,因為蔡英文總統說
900萬勞工是我心裡最軟的那塊肉,可是在那一天我們並沒有看到總統府、勞動部或你有做什麼回應。像上個星期五舉行五一勞動節優良勞工團體的表揚大會,勞動部過去幾任的部長都會親自參加,可是那一天到現場的立法委員就只有本席跟蔣萬安委員,而勞動部部長行政官員和民進黨過去都跟他們站在一起的立法委員卻沒有一個人到場,所以他們心裡覺得民進黨在執政以後把勞工忘記了、把勞工丟掉了,這就是勞工團體的感受。
關於勞保,我相信部長也非常清楚,新的版本其實就是勞保費率每年增加0.5%,政府提撥200億元並負擔最後的給付責任,年資採計15年,部長也很了解這都只是參數上的調整。部長,這個禮拜銓敘部要公布勞保年金的精算報告,按照你們的版本跟現行的狀況,勞保破產只能延後幾年?
- 主席
請勞動部保險司石司長答復。
- 石司長發基
主席、各位委員。我們這一次因為上限暫時維持12%的費率……
- 李委員彥秀
請你直接跟我說延後幾年破產?如果完全按照行政院的版本通過,只能將破產延後幾年?
- 石司長發基
我們暫時是從116年到118年,但是我們在5年內會檢討。
- 李委員彥秀
檢討什麼?
- 石司長發基
看看整個財務狀況……
- 李委員彥秀
那為什麼不等5年之後再來改?為什麼要改兩次?你們要檢討什麼?如果勞保在你們改完之後只延後破產2年,你們現在的概念就是像對軍公教一樣,要多繳、少領、延後退,複製這樣的概念來處理勞保年金,你們不要忘記,勞保跟軍公教是不一樣的,我相信部長也非常清楚,900萬勞工和軍公教相比,軍公教做愈久的時間,因為有升等的關係,薪水就會愈來愈高;可是勞工的職業類別非常的廣泛,包括非典、時薪、二度就業和中年就業,過去可能第一份工作在工作到一個階段的時候領到10萬元,但是等到生完小孩之後再回到職場的時候只剩下3萬元,因為跟原來的職業有落差、有斷層,本席要強調的就是勞工的職業非常多樣、薪資狀況非常複雜。
那一天次長在公聽會說我們未來要做調整的部分,因為我們基礎年金還有多層次,哪來的多層次?他的意思就是我們有一個基礎年金的概念在裡頭,現在有農保、有國民年金,但是勞保哪有多層次的基礎年金在裡頭?所以那一天參加公聽會的學者專家都一致同意,我們都認為要有基礎年金的概念在裡頭,否則勞保只是愈改愈糟糕,讓勞工的老年經濟安全愈來愈脆弱。部長,本席要提醒你,你們民進黨對年金的改革不能只考慮到財務平衡的問題,而必須考慮到現在勞工平均大概支領1萬6,000元左右,如果加入職業工會,就大概只有1萬5,000元,這個數據代表了什麼?也就是說在900萬名勞工裡面有至少450萬名勞工未來支領的金額可能低於1萬5000元,所以我才說這個年金改革的版本是愈改愈糟糕,如果沒有基礎年金的概念在裡頭的話,那勞工的老年經濟安全就愈來愈沒有保障,這一次的年金改革只會讓勞工團體對於政府的年金制度有愈來愈多的不信任感。部長,我講了很多,包括砍7天假、勞團對你的失望、一例一休和年金改革現在的狀況就是愈改愈糟糕,你對本席的說法有什麼回應?
- 林部長美珠
跟委員報告,關於青年低薪的問題,事實上我們有採一些具體的措施,譬如說當他們還在就學的時候,我們就有進行職涯的輔導,深入各個學校告訴年輕人未來應該要選擇適性的職業來……
- 李委員彥秀
部長,每個年輕人都很清楚這些,不需要你們講,請問你們對低薪的問題要怎麼解決?
- 林部長美珠
關於低薪的問題,我剛剛也講過了,這並不是勞動部可以單方面解決的問題,也不是在短期內可以解決的。
- 李委員彥秀
部長,這還是一種官方的回答,本席希望聽到統一的答案,請你們告訴我有什麼具體的解決方案,否則我們永遠在進行類似的專案報告,但是年輕人期待能夠解決低薪的問題,我們卻永遠看不到聚焦的解決方法,我當然也知道這要跨部會來解決。
- 林部長美珠
對,我們有一些具體的做法,在歷次的答詢裡面我們也有跟委員報告過,在他們進入職場之後,我們都有做職業訓練,我們希望透過每個青年適性的提升自己的專業,一旦專業提升以後,我想他們的薪資應該就會有一些……
- 李委員彥秀
部長,專業提升以後就可以解決低薪的問題嗎?
- 林部長美珠
我們有採取一些相關的措施,譬如補助企業體讓他們來做訓練,未來我們會要求……
- 李委員彥秀
長期都有在補助企業,但是低薪的問題仍舊存在,你們現在是完全執政的政府、過去跟勞團站在一起的政府,我們還是要看到你們有具體的解決方法,你剛才講的這些方案,其實馬政府也都有做過,現在國民黨完全在野,我們會調整我們的腳步,我們會去思考。現在民進黨執政了,我們就看民進黨怎麼去處理,本席不要看到口號式的解決低薪問題,我要看到你們採取具體的做法,包括勞保年金,我今天聚焦在勞保年金的改革只是愈改愈糟糕,老人經濟安全愈來愈脆弱,這個修改勞保年金的版本只是延後破產2年而已,所以我不知道為什麼還要改。而且在這整個改革當中,年輕的勞工所受到的剝削愈來愈嚴重,當初提出年金改革是為了達成世代公平,讓年輕人未來都可以領到年金,但是沒有想到,在公教的年金改革當中,年輕人是被剝削最厲害的一群,這跟陳建仁副總統、林萬億政務委員所講的根本就不同,從數據上就可以看得出來,部長,到底要怎麼處理呢?你也同意本席對年金改革這幾個版本的說法嗎?我的說法有錯嗎?
- 林部長美珠
因為我們的勞保條例已經送到院裡面了,到未來討論的時候可能時間比較充裕,或許我們大家到時候可以再來……
- 李委員彥秀
部長,你是因為回答不出來才這樣講嗎?我只問你是否同意我的說法,在勞保年金改完之後,年輕人或低薪的勞工就是被剝削得最厲害的一群,按照這個版本……
- 林部長美珠
我們不同意這種說法,我們在立法理由裡面說明的相當清楚,我們對委員這樣的說法完全不能贊同。
- 李委員彥秀
如果按照行政院的版本,在10年之後會再破產一次。
- 林部長美珠
我們政府會負最後支付責任,所以不會破產。
- 李委員彥秀
這個改革不僅沒有解決年輕人低薪的問題,支領1萬5,000元以下的勞工其實被剝削得最厲害,也因此我建議要將基礎年金的概念放進來。部長,要不要處理基礎年金……
- 林部長美珠
目前不能放進來,因為現在的財務狀況並不允許,但是這在未來是可以討論的。
- 李委員彥秀
那就是你們無視於現在領1萬5,000元以下的勞工,部長,年金不可以只考慮到財務的平衡,什麼叫年金?當初政府設計的年金制度就是為了保障老人的經濟安全,現在你們把這個概念完全丟掉,你們只考慮到財務的平衡,政府不能只考慮一個面向,在處理勞保年金的同時,你們應該要把所有的面向一起考慮進去,否則這就是一個失敗的改革。
- 林部長美珠
這需要行政院做整體的規劃,不是勞動部在這次修正勞保條例的時候要討論的。
- 李委員彥秀
部長,請你聽我講,我是在野黨的委員,我只能苦口婆心的告訴你,你們對勞保年金只是愈改愈糟糕,沒有讓財務愈來愈平衡,而是可能在5年後又要改,而且使得老人的經濟安全愈來愈糟糕,也讓所有的勞工團體對於勞保年金的改革充滿不信任感,而且未來可能發生高薪低報的狀況,本席必須要提醒你這個問題只會愈來愈嚴重。我好好的提醒你,就是因為我不希望重蹈一例一休在後續引發很多爭議,我希望你們在改之前就思考清楚,如果一個字都不肯改,要照行政院勞保年金的版本通過的話,那我覺得會造成雙輸,你們也就背棄了900萬名勞工,本席必須提醒你們,謝謝。
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