從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為年金改革破壞退休老師的信賴原則。「不只是退休老師的信賴原則被破壞,請問現行的老師有沒有來陳情?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?質疑改革對年輕老師更好的說法,指出年輕老師對改革的反彈更大。「不是說改革是為了年輕老師嗎?為什麼年輕老師現在這麼反彈?」發言紀錄
- 盧委員秀燕
主席、各位列席官員、各位同仁。到現在為止,年金改革總舵手林萬億唯一接受訪問跟表示的就是說,如果18%還繼續存在的話,他會照領,因為如果不領的話,就是沽名釣譽、自命清高、作秀。我不曉得在座這五位首長昨天有沒有看到林萬億接受訪問的報導?
- 主席
請教育部潘部長說明。
- 潘部長文忠
主席、各位委員。跟委員報告,我沒有特別看到什麼,但是剛才主席特別提到年金改革辦公室已正式代表林萬億政委所做的陳述,早上幾位委員也有提到,到目前為止……
- 盧委員秀燕
再講一遍他的陳述是什麼?
- 潘部長文忠
目前林萬億政委依照98年所修改的退休條例,可以有五年緩衝期,他雖然是借調老師並已屆齡,但是他到目前為止還沒有辦相關的退休手續,表示並沒有支領任何退休俸或18%優惠存款,而他在政委期間本來就沒有所謂支領,因為領的就是政務委員的薪資,未來這個制度也會依照新的條例而調整,其實調整後,林政委基本上要領到18%的可能性是微乎其微。
- 盧委員秀燕
好,但是你注意他的聲明,他到昨天為止包括這個聲明唯一講的,就是制度怎麼走,他要怎麼領,是不是?
- 主席
我打個岔,我剛才在說明的時候,盧委員可能不在,我引述的新聞稿是說,林萬億未來即便可以領,也不會領,這個跟部長引述的不一樣。
- 盧委員秀燕
所以我為什麼要請你們五位上台?因為林萬億接受記者訪問時,所有記者都有看到,他說他要照制度走、要照制度領,在座的五位都是管他的,因為他現在還是借調老師,他將來如果退休要領18%,是要回歸到教育人事系統去的,對不對?所以請教人事處陳處長,你到現在為止有收到林萬億正式向你表態說,將來不管是兩年、三年、落日,他也不可能永遠當政務委員,那麼他回歸以後要放棄領18%,他有正式跟你表示嗎?人事總處的林處長,他有跟你表示嗎?銓敘部的鄭視察,他有跟你表示嗎?你們都沒有接收到他這樣的資訊,對不對?我們唯一看到新聞訪問,就是他說他要照領,如果不領的話,就是沽名釣譽、自命清高跟作秀嘛!
另外,我想請教部長,昨天他本人接受訪問說如果不領,就是自命清高,但是晚上又透過「年金辦公室」(不代表是他個人)發這個聲明,是年金辦公室覺得很尷尬幫他發的?能不能證明這個東西是他自己發的啊?你們有沒有誰收到他本人的親函?
- 潘部長文忠
是,因為我想在很短的時間,年金辦當然一定是承林萬億政委非常清楚的立場跟意見,就如剛才主席所提到的,其實年金辦也代表林政委,未來他是不會領的。
- 盧委員秀燕
我要請教的是,他是因為被抓到以後很尷尬,才發出這個聲明?為什麼會有轉彎?部長,他為什麼會這樣轉彎呢?
- 潘部長文忠
是,我想林政委非常明確的表達,即使在新的條例施行之後,他也不會去支領18%,這個也是他非常清楚的立場跟態度。
- 盧委員秀燕
他本人有跟你講了嗎?
- 潘部長文忠
我想因為我們的時間很有限……
- 盧委員秀燕
哦!大家都替他轉彎,沒有關係。
接下來我想請教部長,不只是退休老師的信賴原則被破壞,請問現行的老師有沒有來陳情?因為他們現在是50歲起支,如果要60歲起支的話,他們的意見是如何?因為部長是基層教師出身,你對老師的心情很瞭解,我們常常說要改革退休老師、要幫助現在的老師,但是你知道現在的老師非常反彈,越年輕的越反彈,今天在審查要把哪些人從50歲起支改到60歲起支,他們有沒有來跟你陳情?
- 潘部長文忠
是,確實在教育人員、老師的部分,當時對於退休起支年齡,大家有很多的意見,我們這邊也特別去斟酌,所以把高中以下的部分訂60歲,其餘的才是65歲。
- 盧委員秀燕
從50歲到60歲的話,滿意的多,還是不滿意的多?因為我相信你是基層教育出身,對基層非常瞭解,對於60歲起支,現在尤其越年輕的老師,他們是憤恨不平,還是非常滿意?
- 潘部長文忠
就事實面,因為現在這個條例的設計有10年過渡條款的基數,幾乎是所有現在已經可以成就退休條件的老師,其實都不會受到這一方面的影響,影響的是現行等於接近可以退休的老師。
至於對現在進職場的老師,我也跟委員報告,我就是早期的師專生,22歲就當老師了,其實從79年到現在,進入職場的年紀一直逐年在延後,包含最新的100年後平均年紀大概是29歲,這相較於……
- 盧委員秀燕
你直接回答我的問題,現在30、40歲青壯派的老師對於60歲起支的看法,你有接到他們的陳情意見嗎?
- 潘部長文忠
我要跟委員報告的是,多數的老師平均退休年資大概是30年,即服務30年,如果以他們陸續進到職場的時間,其實已經相當接近在58至60歲之間了,就事實面而言,這個我想也是教育部在斟酌……
- 盧委員秀燕
所以他們對於50歲起支改到60歲起支的看法是什麼?
- 潘部長文忠
當然老師有期待,他們覺得如果起支的年紀可以再早一點,這個聲音他們有反映過。
- 盧委員秀燕
你有沒有聽到現在年輕老師憤恨不平的聲音?比退休老師更痛恨,你有聽到嗎?不是說改革是為了年輕老師嗎?為什麼年輕老師現在這麼反彈?大家可以去看看那個「靠北」網站,年輕老師對於政府的反彈更大,為什麼?不是說改革以後對他們更好嗎?
- 潘部長文忠
當然年輕老師也有一種聲音,他們很擔心現在繳納的相關退撫費用,未來在他們也即將要到達退休年齡的時候,可不可以支領?我想這些聲音也正是我們要考慮年長、現職,也要考慮到未來年輕世代,這個才是要為所有老師所規劃的退撫制度。
- 盧委員秀燕
我告訴部長最後一句話,年輕老師現在覺得政府正面捅退休老師一刀,背面捅現職老師一刀,所以我們待會在審查過程當中,注意看看現在年輕老師們的想法。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出盧秀燕本人的發言。這段發言沒有對應的影片。