賴士葆於財政委員會會議

1. 賴委員士葆

   主席、各位列席官員、各位同仁。許部長剛參加亞銀年會回來嘛？

2. 主席

   請財政部許部長說明。

3. 許部長虞哲

   主席、各位委員。對。

4. 賴委員士葆

   這次在哪裡舉辦？

5. 許部長虞哲

   在日本橫濱。

6. 賴委員士葆

   部長載譽歸國，我特別秀了一張照片，照片上顯示我們國家的名字叫Taipei,China（中國台北），而不是Chinese Taipei。早先，前財政部部長郭婉容還有放一個「Under Protest」（抗議中）的標語，怎麼這次都沒有看到你在抗議？Taipei,China是被矮化的，是「中國台北」喔！

7. 許部長虞哲

   沒有，從1986年就已經改名至今了。

8. 賴委員士葆

   對啦，那個要每年抗議，特別現在……

9. 許部長虞哲

   不是，我有用演講的方式、說明的方式講出我是代表台灣。

10. 賴委員士葆

    你講出什麼？

11. 許部長虞哲

    我們代表台灣啊！

12. 賴委員士葆

    你要說你不能接受，你的演講稿裡面有沒有提到這樣的國名……

13. 許部長虞哲

    我的講稿分為兩個部分，一是書面的講稿，另一是口頭講稿，書面講稿提到我們不接受這樣名稱，口頭講稿則提到另一個名稱。

14. 賴委員士葆

    把你的講稿給我，我要看你的講稿有沒有提到這個部分，你必須說我們不能接受矮化國格的Taipei,China。

15. 許部長虞哲

    我們歷年來都是這樣，以往也都是如此。

16. 賴委員士葆

    特別在現在的意識型態中。日本這兩天還特別支持我國參加WHA，他知道我們在WHA的名稱為Chinese Taipei，你們應該向日本表達，既然都可以支持台灣以Chinese Taipei參加WHA，為什麼不可以在這個地方支持我國名稱改為Chinese Taipei？

17. 許部長虞哲

    我們能夠參加WHA，只是以觀察員身分而已，這是我們有正式的會席，兩者還是不太一樣。

18. 賴委員士葆

    不是啦！你的意思好像是正式會席被矮化沒關係，觀察員卻不能矮化。

19. 許部長虞哲

    不是矮化，我們每年都有抗議。

20. 賴委員士葆

    你們要抗議！你把講稿給財政委員會，我們看一下有沒有抗議這一段。

21. 接著，我國國債已經高達5.6兆元，每人負擔24萬元，如果前瞻計畫再通過，每人負擔國債會提高到27.83萬元，所以國債利息支出一年超過1,000億元，因此我們現在一直在阻擋，算了一下利息，只要讓它延一天，國庫就少損失5,000萬元。財政部要特別感謝在野黨不斷地卯足力量阻擋前瞻法案，你的看法如何？

22. 許部長虞哲

    事實上，這部分在公共債務法中都有規定，前瞻基礎建設計畫分8年分期進行，並非一下子全部加在上面。因為每年的預算，我們加上稅後……

23. 賴委員士葆

    8年後就加上去了！

24. 許部長虞哲

    每年的稅後收入或許會超徵，加上歲出也會節省，所以利用這種方式就可以節省發債。

25. 賴委員士葆

    這些你也沒有說，這只是初步估計，憑你自己的感覺而已，沒有精算出數字，沒有！

26. 許部長虞哲

    因為每年歲課收入會增加，而歲出會減少，所以就可以利用這個方式來還債，因此舉債的規模……

27. 賴委員士葆

    你講的這些話叫做糊弄，如果這個說得通，那麼我們每年舉債5,000億元，按照你的講法，稅收增加，GDP也增加！

28. 許部長虞哲

    分年分期啦！

29. 賴委員士葆

    一樣啦！那我們就每年舉債5,000億元，我們都很清楚，因為我們借錢，特別是用子孫的錢要非常慎重。你可以隨便進行民調，題目是每個家庭都裝游泳池，民調結果一定是百分之百贊成，但是你接著說，這筆錢想你的子孫要的，要你的孫子買單，他就會說不可以！問題在於誰買單，這是子孫買單的錢要很慎重。舉債不是不可以，但要養鵝生蛋，你們卻不是，而是一次就沒了，我們可以很清楚地看到就是用來綁樁！你剛剛講的都是想當然爾，借了以後就還，借了會多賺，但是不會多賺，最後還是變成政府的債務。

30. 另外，現在信用卡可以繳稅，對不對？

31. 許部長虞哲

    對，而且每年數字一直在增加。

32. 賴委員士葆

    比例大概多少？

33. 許部長虞哲

    因為繳稅有現金及其他很多方式，信用卡繳稅是一個……

34. 賴委員士葆

    信用卡繳稅的比例多少？給我一個數字。以後Apple Pay可以繳稅嗎？

35. 許部長虞哲

    我們也有開放行動支付工具。

36. 賴委員士葆

    何時開始開放？今年嗎？去年Apple Pay還沒有開放，亂講！去年Apple Pay都還沒進來，隨便講！你們不要胡亂拚湊！今年3月才開放Apple Pay，你們不要說去年就可以用了！

37. 許部長虞哲

    不是，我們是指另外一個。

38. 賴委員士葆

    另外一個是什麼Pay？許虞哲Pay嗎？還是台灣Pay？又或是李慶華Pay？

39. 許部長虞哲

    我現在查詢信用卡數據。

40. 賴委員士葆

    比率多少？有沒有20%？

41. 許部長虞哲

    繳納件數的部分占5.15%，金額是30.3%。

42. 賴委員士葆

    很少！

43. 許部長虞哲

    最多的是便利商店繳納的比率高達34.24%，不過臨櫃繳納還是比較多。

44. 賴委員士葆

    你確定明年可以用Apple Pay繳稅嗎？講清楚，信用卡比率只有超過3%而已，明年可以進步這麼快用Apple Pay嗎？

45. 許部長虞哲

    我們再來詳細規劃一下，好不好？

46. 賴委員士葆

    你們要跟得上時代，既然信用卡可以Pay，Apple Pay只是比信用卡進步一點，沒有什麼不可以的，好不好？

47. 許部長虞哲

    我們必須很審慎地規劃一下。

48. 賴委員士葆

    目標是明年可以用Apple Pay，好不好？台灣Pay、Android Pay也可以，好不好？

49. 許部長虞哲

    對，任何支付工具都可以。

50. 賴委員士葆

    今天有一份雜誌批評年改，部長有何看法？

51. 許部長虞哲

    請委員容我先補充，去年行動支付工具，有台灣支付工具t wallet App及支付寶等兩家。

52. 賴委員士葆

    比例多少？

53. 許部長虞哲

    金額約為1,600多萬元而已。

54. 賴委員士葆

    你回答的與我的問題不一樣，我們先談其他的議題。

55. 年金改革最早要破產的是勞退，結果按照現在執政黨的改法，勞退只延長2年，教職也只延長4年，公務員僅延長5年，一樣要破產！我國每年歲收都超徵，你們這麼急著要改，延長的期限卻這麼短，每年超收的稅收又這麼多，這告訴我們一件事，除了鬥爭軍公教之外，沒有其他理由，更何況勞保勞退最後可能不會改，所以只有改軍公教。因此，執政黨、執政的政府拚命要推動這個法案，5年、4年、2年，大哉問！有這麼急嗎？為什麼不從長計議來訂一部年金基本法，讓它可長可久？此舉不是可長可久，這是道地的鬥爭法案，假公平、真鬥爭，假的說為了怕它破產，最早要破產的是勞退，勞退到現在為止看不出來……

56. 主席

    賴委員，勞退是個人帳戶不會破產！你講的應該是勞保。

57. 賴委員士葆

    勞保也是一樣，最後都不改。回顧過去，當初國民黨執政時，軍公教配合勞保也有擬出一個版本，民進黨一直不願意將勞保送出來，所以沒辦法！我在此強調的重點是，軍公教勞要一起改，而且要制定一個可長可久的方案，目前是5年、4年、2年。如果我沒記錯，這篇應該是天下雜誌的文章，強烈質疑政府一直在推軍公教年改只是鬥爭，並以年金來鬥爭老人，此舉很惡劣、非常糟糕，是一個非常缺德的政府政策。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。