羅明才於財政委員會會議

1. 羅委員明才

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，前瞻條例一次要花8,800億元，真的是把「錢花光光、人民心慌慌」，你從基層一路做到部長，本席擔心你會晚節不保，如果因為違反公共債務法的相關規定而被移送懲戒，真的是情何以堪？我覺得部長應該在這時候有大是大非的認知。從我以下所請教的問題，你就會知道你的處境有多麼地困難。

2. 請問現在國家的總負債餘額是多少？

3. 主席

   請財政部許部長說明。

4. 許部長虞哲

   主席、各位委員。5兆4,000多億元。

5. 羅委員明才

   加上潛藏負債餘額是多少？

6. 許部長虞哲

   因為潛藏負債不是馬上就要兌現，這也是我們要年金改革的原因之一。

7. 羅委員明才

   是，外界有加上潛藏債務就有17兆至19兆多債務的說法，你覺得這個說法是否恰當？

8. 許部長虞哲

   潛藏負債是表示還沒有發生，但未來可能會發生的負債，這也是我們年金改革的原因之一！

9. 羅委員明才

   對，包括地方負債加起來，潛藏負債以後要不要還？

10. 許部長虞哲

    潛藏負債就是現在不會發生，未來可能會發生的部分。

11. 羅委員明才

    未來發生，那要不要還？

12. 許部長虞哲

    當然要還。

13. 羅委員明才

    由誰來還？還是要老百姓還，因為老百姓跑不掉啊！這些都有連帶的關係，剛剛曾委員好心提醒部長，事實上我也一直在研究這方面的問題，你的確可能會受到連帶影響。請問你再多少年要退休？

14. 許部長虞哲

    政務官沒有退休年限的問題，隨時可以走。

15. 羅委員明才

    不是65歲到了就要退休？

16. 許部長虞哲

    沒有，可以提早。

17. 羅委員明才

    我跟署長也相識多年，幾位相關的公務人員都很認真，我實在不忍心看到你們到時候被送懲戒。

18. 許部長虞哲

    謝謝委員的提醒。

19. 羅委員明才

    數字會說話，前瞻一共是8,800億元，其中還有地方配合款的問題，一共是8年的時間。我想請教，連地方配合款加起來一共是1兆7,000多億嗎？

20. 許部長虞哲

    沒有那麼多。

21. 羅委員明才

    地方還是要有配合款啊！

22. 許部長虞哲

    地方配合款是2,900多億元。

23. 羅委員明才

    加起來就是1兆多。

24. 許部長虞哲

    對。

25. 羅委員明才

    請問1兆多的每年利息是多少？

26. 許部長虞哲

    現在的利率不很高。

27. 羅委員明才

    要不要一點多？現在國庫公債是借多少？

28. 主席

    請財政部國庫署阮署長說明。

29. 阮署長清華

    主席、各位委員。潛藏債務的平均利率是1.9%。

30. 羅委員明才

    1.9%也很高啊！

31. 阮署長清華

    這是所有的平均，加上短債的是……

32. 羅委員明才

    美國FED已經開始升息，你記得民國78年、79年的利率是多少？

33. 阮署長清華

    可能還要再查，不過基本上……

34. 羅委員明才

    大概是12%以上。

35. 阮署長清華

    對。

36. 羅委員明才

    假設未來利率不斷上升到10%，剛好10年是一個本，所以1兆元就要多1兆元，這個利息支出大家都沒有算到。其次，軌道工程做下去以後，要不要維修、折舊的費用？很多相關費用都會產生，所以我們是滿擔心的。

37. 請問現在高雄市捷運賺錢了嗎？

38. 許部長虞哲

    據瞭解現在有賺錢了！

39. 羅委員明才

    它虧了多久的時間才開始賺錢？賺了多少？

40. 許部長虞哲

    去年開始賺的吧！

41. 羅委員明才

    對，它經過多少年才開始賺？賺多少？比例是多少？

42. 許部長虞哲

    一時間我不瞭解。

43. 羅委員明才

    根本就是很少。

44. 許部長虞哲

    這個部分不是財政部的……

45. 羅委員明才

    有沒有10年？不止喔！一條捷運可能10年、15年都還沒有辦法賺錢，你現在是火力全開、遍地開花，到時候中華民國的財政才真的是開花，開花就糟糕了，那是不會結果的，如果有結果的話，唯一結果就是人民嚐到債臺高築、債留子孫的苦果，現在每個人是平均背30萬元的負債，以後會變成小朋友一生下來就背負40幾萬元的負債，那誰敢生小孩？

46. 部長，我是站在你的立場想，我是對你好，財務部分你要再想一下，真的要小心。

47. 許部長虞哲

    謝謝委員的提醒，公債方面在特別條例裡面，以往都沒有這種限制，但是今年設特別條例以後，有特別加以限制。

48. 羅委員明才

    我剛剛講，1兆元再加上未來相關費用後，是接近2兆元，請問每年的利息負擔要多少？

49. 阮署長清華

    目前的債息大概1,100億元左右。

50. 羅委員明才

    每年要多1,100億元的利息支出，而且目前的利率算是最低的，當未來利率走高時，整個都有連帶影響。我跟你是好朋友，也熟悉那麼久，我提醒你，數字精算部分要再跟我們說，大家好好地討論。

51. 另外，遺產及贈與、貨物、菸酒稅滯納金的部分，本席完全贊成，希望可以趕快修法。

52. 許部長虞哲

    謝謝。

53. 羅委員明才

    依照司法院釋字第746號解釋指出，滯報金、怠報金係對納稅義務人違反作為義務之制裁，具行為罰之性質，與憲法保障人民財產的意旨有所違背。本案的種種相關論述，本席表示贊成。

54. 請教部長，滯納金取消以後，我們的稅損大概會差多少？

55. 許部長虞哲

    每年大概是5,600多萬。

56. 羅委員明才

    請問你們開始跟人民收滯納金到現在，總共收了多少？

57. 許部長虞哲

    這是滯納金利息。

58. 羅委員明才

    對，是滯納金利息。

59. 許部長虞哲

    我們只統計5年的數據……

60. 羅委員明才

    不是5年，是從你們第一天收滯納金利息開始。

61. 許部長虞哲

    未來我們再提供資料給委員，因為……

62. 羅委員明才

    有沒有收10年？

63. 許部長虞哲

    我們手上的數據是最近5年的數據。

64. 羅委員明才

    5年大概是多少？

65. 許部長虞哲

    大概是2億8,000萬左右。

66. 羅委員明才

    如果延伸以前的部分，有沒有10年以上？

67. 許部長虞哲

    或許有。

68. 羅委員明才

    有齁！

69. 許部長虞哲

    前面比較少。

70. 羅委員明才

    這個部分已經影響相關權益，影響的人數有多少？是否可以溯及既往，國家要退他們錢。

71. 許部長虞哲

    依照稅法的規定，是從修正後公布施行開始算。

72. 羅委員明才

    這部分不能溯及既往？

73. 許部長虞哲

    沒有！大法官會議的解釋遺產及贈與稅也是當天……

74. 羅委員明才

    既然這部分不能溯及既往，退休軍公教人員年金的事情也不應該溯及既往，一樣是影響人家權益啊！這是相關權利對等的關係，當對國家有好處的時候，你說從今天開始實施，但是你對軍公教人員的契約，你就講說溯及既往很好，這是兩套不同的標準。

75. 許部長虞哲

    所謂追溯既往要看是什麼定義，我們並沒有要求把以前所領的要回來，只是……

76. 羅委員明才

    那以後呢？那本來是他們的權利啊！

77. 許部長虞哲

    法律生效後，就按照新的法律來施行。

78. 羅委員明才

    本席提醒部長，人民是國家的主人，我們要對他們友善一點，所謂「藏富於民」要讓這個國家充滿活力，對未來充滿希望，而不是損及民眾相關權利，我們就是砍！砍！砍！

79. 許部長虞哲

    我跟委員報告，不會這樣子，因為這次大法官的解釋就是針對遺產及贈與稅而已，而且我們還擴大包括其他稅的部分，甚至把滯報金、怠報金、加徵滯納金及利息一併刪除。

80. 羅委員明才

    是，請部長再思考我剛剛所講的。

81. 許部長虞哲

    是。

82. 羅委員明才

    部長剛剛從亞銀回來？

83. 許部長虞哲

    對。

84. 羅委員明才

    這次開會有沒有具體成效？

85. 許部長虞哲

    基本上我們是履行會員的義務跟權利，亞銀大概有67個會員國，其中區域內的有49國，區域外有48個國家。

86. 羅委員明才

    提高國家能見度跟各國參與，這部分我贊成。請問亞投行的部分呢？現在我們還有沒有參與的機會？

87. 許部長虞哲

    因為它只限港澳模式，我們當然不能接受。

88. 羅委員明才

    所以現在都斷掉了？真的是滿可惜的！

89. 最後一個問題，請問你是否認識陳星？

90. 許部長虞哲

    我不認識。

91. 羅委員明才

    你跟他不認識？他現在很有名耶！

92. 許部長虞哲

    我是從報紙看到的，我本人跟他沒有……

93. 羅委員明才

    我問這個問題主要是要提醒部長，補教界名師的身家上億元者很多，可是財政部都沒有課稅，所以有委員提案……

94. 許部長虞哲

    有，這部分我們會……

95. 羅委員明才

    陳星是補教名師……

96. 許部長虞哲

    因為他不是負責人，我們是對他的薪水部分課薪資所得，假如是負責人的話，是課其他所得。

97. 羅委員明才

    部長，補教名師身價上億者比比皆是，為什麼他們都不用課稅？

98. 許部長虞哲

    他們有薪資所得，所以一樣要課稅！

99. 羅委員明才

    為什麼補習班本身不用營業稅？

100. 許部長虞哲

     如果是個人經營，我們是課綜合所得稅……

101. 羅委員明才

     你會不會覺得這方面有修法、修改規定的可能？現在民眾都在反應，補習班名師都是吃得飽飽、口袋滿滿的，然後他的思想行為有點超過……

102. 許部長虞哲

     我想補教界絕大部分都是很誠實納稅及認真教導學生，那種人是極少數嘛！

103. 羅委員明才

     極少數，錢多就會作怪！

104. 許部長虞哲

     那是個人行為。

105. 羅委員明才

     如果他沒有很多錢，可能就會像在座認真努力的公務人員朝九晚五工作，他就不會想東想西，房子一次買4、5棟，名車買了一大堆，有些女孩子可能看了會被誘惑，或者是有其他情況造成一些問題。所以部長可否思考一下，補教界應不應該課稅，或是加強查核？

106. 許部長虞哲

     我想加強查核沒有問題。另外，對教育名師以及補習班要不要課以營業稅的問題，我們會行文教育部請他們檢討好不好？

107. 羅委員明才

     好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出羅明才本人的發言。這段發言沒有對應的影片。