從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑農委會對體型較大的牛要求零檢出、對體型較小的豬卻不堅持零檢出,說法前後不一致「你不能這樣講,體型較大的牛就要求零檢出,體型較小的豬卻不堅持零檢出,你們以前是怎麼講的?你講話要小心一點。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求若開放美豬進口,一定要堅持零檢出「我說美豬啦! 一定要零檢出哦!」發言紀錄
- 陳委員超明
(在席位上)要經過我們同意,可是書面報告沒有來。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員惠美
(在席位上)提出書面報告,我們也可以有意見。
- 陳委員超明
(在席位上)有書面報告而且我們同意的話就通過,書面報告……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
主席、各位委員。今天應邀向大院經濟委員會就本會主管106年度預算凍結案提出專案報告,首先謹向各位委員長期對農漁民福祉的關懷與用心,表達誠摰的敬意與謝忱。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
主席、各位委員。香蕉價格問題是因為去年三個颱風……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
在這5個月裡面,我們在出口方面有持續在協調,有關盤商的部分,我們是希望等到香蕉慢慢出來,儘量在國內促銷……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
事實上我們並沒有認為情況是「崩盤」這2個字啦,它是……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
這是因為去年颱風過後的搶種行為,香蕉一下子大量出來。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
12元是最低價啦!我們預計大概……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
產地價1公斤20元,我覺得是合理的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我們回去會針對這個事情儘量……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
10月底。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
總共10項。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
好的,謝謝委員。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
因為蔬菜的產季比較短,所以我們目前……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
水果的產季比較長,一年比較集中在某一個季節。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我們會考慮。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
好,我們會評估。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
台農發要種什麼東西,目前還在評估之中,我們……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
除了台東的鳳梨和釋迦比較明確之外,我們對其他的還在評估中。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
香蕉也是評估的項目之一,只要……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
對於種什麼水果,未來也是用契作的方式跟農民契作。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
有關台糖的土地,我們已經在台東、屏東和高雄三個區塊……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
一部分是契作,一部分是引進青農跟台農發共同種植。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
所以我們目前針對品項還在討論之中,並不是一定要種香蕉。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
沒有錯,這是其中一部分。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我瞭解。事實上,台農發跟台糖協調的土地只有600公頃,這個量跟台灣目前的生產量比較起來……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
因為它已經是可以自給自足的單位。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
主要是蕉苗供應方面,他們發展出沒有黃葉病的蕉苗。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我們當然會儘快整併,但是裡面有一些涉及到協會的經費,因為原來政府……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我們對這部分一直在盤點、一直在處理。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我回去再瞭解一下。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我沒有聽說。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我們沒有討論過。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我在農委會裡面沒有……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
是。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我不清楚。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
主席、各位委員。是。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
是。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
是。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
有關豬隻的供應,我們很清楚三節前後這段時間的需求會增加,因為祭祀、拜拜等關係,所以市面上需要有調控的機制。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
那個關係不大,因為禽肉的價格已經回穩了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
事實上,這兩天豬肉價格已經慢慢穩定下來了,前幾天漲到79元,現在又降回75、76元左右。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
經過我們的處理,價格到今天已經回穩了,應該在端午節之前……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
是。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
有關糧食自給率預期109年達到40%,最主要是用大糧倉計畫,在新農業運動裡面……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我們是從106年到109年。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
不會,我們會更新,106年……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
委員,目前在東南亞的國家裡面,我們只有和新加坡有FTA的關係,其他國家因為……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
沒有錯,我們是積極在營造出口的增加。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
沒有,我們有在積極營造這樣的出口增加。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
是。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
好,謝謝委員!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。主席,有請最大的。我本來喜歡請教主委,朝三暮四,早上副主委,下午主委列席,我喜歡朝三暮四、早上就主委,可是沒有辦法,只好退而求其次,請副主委來備詢好了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
主席、各位委員。沒有,土地也是請農民來契作的,我們沒有跟他爭。
- 王委員惠美
問題是,你現在有很好的東西,你要先行怎麼樣去幫他們行銷!
- 黃副主任委員金城
有,台農發有,這個也是其中的一部分。
- 王委員惠美
現在蕉農已經那麼多了,好不容易熬了這段時間,聽說現在香蕉的價格又要崩盤了,對不對?
- 黃副主任委員金城
6月底。
- 王委員惠美
6月底要崩盤了……
- 黃副主任委員金城
價錢會降下來。
- 王委員惠美
你們應該去想好,世界各國現在的狀況已經可以預期得到了,這個要崩盤了,我們是不是這段時間快一點把它銷到世界各國去,這樣就可以平穩我們的物價,就可以讓我們農民有更好的收穫,不是應該這樣嗎?
- 黃副主任委員金城
是,3月份之後,我們的香蕉都一直有出口到日本。
- 王委員惠美
我要講的不是只有香蕉,你看我們現在的豬也是一樣。你們每次都是這樣,照理講,你們有一個平穩基金,還有冷凍庫藏機制,可是我覺得你們都沒有澈底去發揮耶!都擺爛對不對?現在好了,豬價你們沒有辦法處理,只好說不然5月15日大家休市,休市對這些豬農真的公平嗎?休市對這些消費者真的公平嗎?逼著消費者要去吃冷凍的!
- 黃副主任委員金城
事實上,豬一直維持在高價位的部分。豬肉的部分我承認,從去年以來,因為有流行性下痢的關係,我們每個月大概都會有一點點差額,就是不足的部分。這個不足的部分……
- 王委員惠美
你也沒有辦法,因為小豬就是沒有長大。
- 黃副主任委員金城
不是,牠的育成率比較低一點點,有關這個部分……
- 王委員惠美
我跟你講,後面問題還很大,因為現在世界各國特別是大陸搶豬搶得很厲害,我也可以跟你預期,除非臺灣的自給率有夠,不然豬價還會繼續高漲。知道問題在哪裡,快點想辦法去解決。
- 黃副主任委員金城
我知道,我們豬農的自給率是90%。
- 王委員惠美
再來,你們畜牧處把矛頭對準豬農,說這是惜售,副主委,這一次真的是惜售嗎?不是吧!
- 黃副主任委員金城
有一點點差額,就是不足的地方。
- 王委員惠美
就是不足嘛!可是現在這些豬農的反映很差,因為他的豬都不夠賣了怎麼可能惜售?豬農對於供應量下降,他們到底應該負什麼責任?我有豬為什麼不出?所以他們覺得被你們官方扣帽子,對此有些不以為然。你解釋一下。
- 黃副主任委員金城
當然,我剛剛講過了,這就是有一點差額,而且又剛好遇到三節……
- 王委員惠美
他們是惜售嗎?
- 黃副主任委員金城
我沒有這樣講。
- 王委員惠美
所以官員講話要很注意。畜牧處有沒有跟人家說是惜售的關係?3、4月豬量已經開始明顯不足了,有好的價格,本來每公斤六、七十元,現在有七、八十元,一養大可以宰的我就趕快賣出去,怎麼知道後面價格會愈來愈高,對不對?所以這個東西有時候話不要亂講。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
鴨蛋和雞蛋的價格最近已經回穩了,在原產地的價位事實上是沒有什麼波動的。
- 王委員惠美
沒有什麼波動?問題是到市面就是有問題啊!
- 黃副主任委員金城
而且花生和香菇的價錢……
- 王委員惠美
這是拍賣有問題,還是怎麼樣?這個你們要去瞭解,你們有一個平穩基金和冷凍庫藏機制啊!你們手上有蘿蔔、有棒子,要懂得用啊!不要讓農民做得要死、消費者的薪水沒有調漲,買的東西一直在漲價,不對啦!這個不對,好不好?
- 黃副主任委員金城
我們會請那個……
- 王委員惠美
不要連粽子都變成奢侈品,這樣民怨會高漲的,好不好?
- 黃副主任委員金城
我們跟消基會來……
- 王委員惠美
對,你們要反映啊!看你們部會之間用什麼方式去聯手把它處理掉,好不好?
- 黃副主任委員金城
對。
- 王委員惠美
再來,現在滿嚴重的,禽流感你們宣布解除之後3天就再度爆發,到底是你們應變中心低估了疫情的續航力、錯估了主、客觀情勢,還是隱瞞疫情?
- 黃副主任委員金城
沒有,這個是H5N8的case,是104年就已經存在的……
- 王委員惠美
是本土的,還是不是?
- 黃副主任委員金城
就是104年進來的病毒。
- 王委員惠美
到現在還沒有根除?
- 黃副主任委員金城
還沒有根除,目前野外還有H5N8、H5N2留在我們的環境裡面,從104年過來到現在。
- 王委員惠美
所以這種事情還會繼續有?
- 黃副主任委員金城
我們積極的在處理這一方面,因為是104年到現在一直存在的……
- 王委員惠美
根據這一次臺北動保處的訊息,確診的家禽是來自於高雄、苗栗、屏東、雲林縣,對不對?到底是單一事件,是在這4個地方去感染到,還是來到臺北才去感染到的?
- 黃副主任委員金城
不是,因為土雞是抓了雞以後雞販再去選他要的雞,這中間有一個叫做理貨場,這個理貨場把幾個場的雞混在一起,這一混以後,導致我們在追查回去時,沒有辦法確認它的來源場到底是這些場的哪一場?
- 王委員惠美
這個就嚴重了!來源場到底在哪裡?你們現在還是找不出來,又跟QR Code的蛋一樣了。
- 黃副主任委員金城
這個來源場我們目前也全部採樣在送檢。
- 王委員惠美
多久會有結果?
- 黃副主任委員金城
大概這兩三天就會出來了。
- 王委員惠美
源頭很重要啊!
- 黃副主任委員金城
所以這整個產銷制度,未來我們會做適當的調節,也就是說,在土雞理貨場的階段,一定要把雞源標示清楚。
- 王委員惠美
標示清楚,不然就要相互隔絕,我們現在就很擔心是不是這4個縣市都有。你們現在是隨機採樣5隻,對不對?
- 黃副主任委員金城
對。
- 王委員惠美
到底是從哪裡來?不知道!是來到這邊感染?還是先有一隻感染,然後擴大到全部?也不知道。
- 黃副主任委員金城
這部分有幾種可能,一是在理貨場受到感染,一是原來只有一個場有問題,之後到理貨場又傳給別人。
- 王委員惠美
就只有這兩個可能性,但它究竟是在哪裡發生的卻不知道,所以,現在大家都很擔心;殊不知現在豬肉價格已經上漲很多,年初發生小豬下痢的疫情,倖存下來的小豬養到今天,在價格上當然會很昂貴。另外,雞肉的價格亦復如此,你們一定要密切注意,不然在什麼都不能吃的情況下,連帶使得周邊物價上漲一定會更可怕!
- 黃副主任委員金城
最近這一批雞的數量不大,大概也只有三百多隻。
- 王委員惠美
我當然知道這批雞的數量不大,但你們要趕快把感染源找出來,我們非常擔心後續的疫情你們到底有沒有控制住。
- 黃副主任委員金城
我們會積極處理這個問題,因為這次病毒是從104年侵入,今年自2月份以來已經發生一百多場的疫情,都是104年留下來的病毒所引起的。
- 王委員惠美
我再次強調,你們既有蘿蔔也有棒子,就應該拿出來好好運用,還有平穩基金與冷凍庫藏機制,也都要落實執行,俾對整個疫情控管及流程追溯建構一個有效監控的機制,不要一而再、再而三地爆發疫情。
- 黃副主任委員金城
我們一定會做處理。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
主席、各位委員。對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
據我所知,在觀音就設有一個鳥類隔離場;從整體上來看,目前隔離場的容量大致上還夠。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我們會儘量做調整。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
除了想跟屏科大合作之外,我們跟嘉義大學也有合作的計畫。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
對民間所經營的鳥類隔離場,我們也都會給予輔導。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我們回去後會積極處理這個問題。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
他們不是跟台糖租地,而是合作。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
是的,他們準備跟青農一起從事契作。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
有關將來種植哪一種作物,他們到現在還未定案。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
事實上,幫農民所生產的農產品出口到其他國家,也是他們的任務之一。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
對這方面的利弊得失,我們回去後會再作詳細研議。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
沒有錯,這是它的第一任務。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我們會三思。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
是。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我們會好好的思考這個問題。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
主席、各位委員。沒有。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
是企劃處。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我先講豬肉的部分,因為豬肉……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
多休一天事實上能夠減少2萬3,000頭的供應,我們希望將這2萬3,000頭平均分配到端午節之前的每一天供應。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我們是從台糖這邊處理,並不是……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
是。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
事實上,這次稍微調整一下,這兩天的豬價已經沒有繼續往上漲。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
對,我們清楚這個數量。最主要是目前每天的供應量稍微有點不足,國內的飼養量……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
這才是主要的原因。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
沒有辦法鼓勵飼養,因為我們……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我們的畜牧場一年能夠生產多少量已經固定,而且要增加畜牧場很難。其實從幾年前開始的小豬流行性下痢,是導致今天育成比較不好的原因,我們已經朝這個方向處理,希望能夠把……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
現階段大概就是這樣的供給量……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我們會要求台糖增加供給量,他們的供給量比較穩定。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
就是飼養……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
另外,現在畜主總是會養到125公斤才願意讓豬隻上市,我們會請台糖公司或是畜主儘量稍微縮短上市的時間,不要養到125公斤。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
100公斤左右。我們會請他們提早出貨,不要一直養到125公斤。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
這兩天已經穩定下來了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我們儘量請農民不要養到125公斤,事實上,養到125公斤的話,飼料的換肉率沒有100公斤……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
進口豬肉也是一部分……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我們現在有10%左右的豬肉是……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我們已經預告了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
對,60天以後……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
經過檢查,都不能夠超過那個標準。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
那是H5N8,為104年留下的病毒,而我們認為不會再發生的是H5N6,這是會感染人體的病毒……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
沒有,這不是數字遊戲。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
H5N8和H5N2是104年以來一直存在於我們的田間。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
沒有錯。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
撤除一級應變中心是由於H5N6的關係……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
因為H5N8和H5N2沒有感染人體的疑慮,所以沒有到一級防護的階段。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
對,它不需要一級應變……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
感染發病的雞肉當然不能吃。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
是。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
不會。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我們的目標當然是……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
關於H5N6,3月6日的案例是最後一起,而且3月6日當天它已經被我們清除。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
是。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
謝謝。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
主席、各位委員。是。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我知道。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
各三分之一。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我覺得這應該滿合理的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
有。這部分我請水保局說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
會的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
主席、各位委員。是。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
最大的問題只有太陽能板下方未能作為農用,這是我們比較無法接受的部分。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
主席、各位委員。委員的問題,漁業署比較清楚,我請黃副署長說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
對於委員這個議題,我們回去……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
針對這個議題,我們回去會把相關單位整合一下,看看目前的狀況到底如何,我們再向委員報告,可以嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我們在1個月內向委員報告。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
是,瞭解。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
是,針對東華大學的技術能力,現在藥毒所正在評估,如果評估沒有問題的話,我們會儘快輔導它來設置,成為東部的一個檢驗中心。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
第一,我們先來瞭解當初西部幾個檢驗中心的設立是循什麼樣的經費來源,如果是屬於中央的部分,而且農委會承擔得起,我們就儘量來補助它。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
對,沒有錯。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
對,而且東部確實有必要設立這樣的一個中心。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
是。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
主席、各位委員。對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
QR Code。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
116筆。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
所謂的一Q,目前只有追溯的功能,那Q的話,一定要跟……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
就是它的來源,確認它的生產……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
對,所以一定要和四章再去結合,這個是我們目前……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我知道,四章一Q現在的功能是分散的……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我知道。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
對,所以我們現在在調整……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
未來我們會朝著標章整合的方向來走。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
對,以目前來講……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
好。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
一Q是追溯。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我們回去討論。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
我們回去再整合……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
好。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
嗯。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員超明
主席、各位列席官員、各位同仁。副主委,今天報紙有兩則新聞,一則是豬價上漲,一則是香蕉價格下跌,你的看法怎麼樣?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃副主任委員金城
主席、各位委員。我知道我的回答可能會讓委員覺得不滿意,不過豬價在每年三節的時候總會有一些波動,在這個波動之前是維持在75元、76元左右,前一陣子有上到80元以上,我們去調整了以後,已經又回復到76元。
- 陳委員超明
副主委,我發覺有很多委員說菜價不能上漲,肉價不能上漲,我的思維和你一樣,為什麼我的菜價不能上漲,我的肉價不能上漲?都市的地價能上漲,我的肉、我的菜怎麼不能上漲?我說它該漲的時候你要讓它漲,這沒有什麼公平正義的問題,鄉下人做牛做馬提供都市人吃的東西為什麼不能漲價?我要改變你們的觀念啦,什麼我跟你觀念不一樣!
- 黃副主任委員金城
這是供需的問題。
- 陳委員超明
當然是供需的問題,所以大家不能用那種思維,菜價一漲就呼天搶地,好像農民有怎樣的一個情形。為什麼我鄉下人種的菜、養的豬要給都市人去享受?我為什麼不能漲價?我希望農委會一定要改變這個觀念,在合理正常的程度裡面就是一個生意機制,是一個供需的問題,你們不要怕事情,不要報紙一渲染就怕得要命。我們要替艱苦的農民發聲,不要像以往一樣。每次看到報紙寫菜價不能上漲我就怒從心中起,我覺得農委會沒有擔當,也沒有照顧農民,這一點我一定要跟你們澄清,觀念要改變,好不好?
- 黃副主任委員金城
是,事實上有關豬價的話,我們還是有一個容許範圍,如果沒有超出,我們不會去干預。
- 陳委員超明
好,我希望大家要改變觀念,我不是跟你觀念不一樣,我跟你一樣,你以為說上漲我會罵你,其實你要上漲我會叫你第一名,不然你們農委會不夠格,沒有照顧農民就是你們疏忽自己的職責。
其次,在綠能發電裡面,農委會推出的是沼氣發電,沼氣發電現在推動的成果怎麼樣…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是陳超明在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 陳超明
其次,在綠能發電裡面,農委會推出的是沼氣發電,沼氣發電現在推動的成果怎麼樣?我告訴你,我今天要和你討論問題,你們都說好聽話,說得好像很偉大,但是做出來都是zero,都沒有實效。台灣5,000頭規模的養豬戶有129戶,5,000頭以下是7,480戶,全國一共有7,609戶的養豬戶,因為我養過豬,我很瞭解,所以你不要聽他們在講。我是拿鋤頭出身的耶!你可以問一下在座委員誰會拔稗草,我相信大家都不會、只有我會,因為我種過田、「鋪過田埂」、「破過田水」。所以我知道環保署的補貼政策都不切實際,而且到目前為止申請的非常少。報紙寫得非常大,好像這是功勞一件、功績一件,其實真正做出來的是一種華而不實的綠能發電!你要設法把它改變過來。
- 陳超明
你知道問題出在哪裡嗎?表面上是沼氣發電可以得到政府補貼,讓養豬戶賺點錢,問題是發電後的沼液、沼渣要怎麼處理?不管是找人把它掩埋掉還是怎麼樣,都需要一筆費用,可是我從來沒有在你們的報告中看到要如何解決他們的問題。黃副主委,你送過資料給我,你很聰明,又是科技界的,像這個就是你們要去媒合、改進的,不然不會有人要裝啦!口號喊得那麼響,好像政府做了很多事情,最後去檢討一下,其實沒有啦!zero!只是把錢花掉而已。那個機器裝了兩、三年可能就不能用,問題在什麼地方?你們也不一定曉得。我是專家啦,不是在跟你「臭彈」!
- 陳超明
我們要不要來打賭?你說沒問題,我知道問題在哪裡,你可以私底下來請教我,不要「臭彈」!
- 陳超明
不是啦,檢修的問題很少人能克服,你不要胡說。我只是不明講,想看你們會有什麼樣的檢討結果。其實沼氣發電的設備最後都變成破銅爛鐵!看起來是很簡單的技術,其實做起來並不簡單。我敢這樣講,你就曉得了啦!這些都是要討論的。
- 陳超明
接下來是前瞻基礎建設計畫的問題,我覺得農委會很悲哀。你們都不敢爭取、不敢主動出擊,只是以消極的態度來面對農民的問題。副主委,我常常在講,這幾年所有的農路問題都是我陳超明在行政院發言,叫院長要多撥補下來,不然我們鄉下人真的很可憐。
- 陳超明
臺灣的農路加起來有一萬多公里,可是我要告訴你一個事實,臺北市的路平專案一年經費是16.5億元,新北市的相關經費是10.5億元,加起來將近30億元,可是農路平均每年才9.8億元。我們的農路有一萬多公里,他們的道路長度還不到我們的百分之一甚至千分之一,卻花了這麼多經費!
- 陳超明
本席從政30年,歷任縣議員、省議員,深知農路的重要性,一定要好好維護。都市人怕自己走路跌倒會摔死,鄉下人則是有路可走就好,可是你們農委會在做什麼?竟然沒有在前瞻基礎建設計畫裡面特別把農路的部分提出來!前瞻基礎建設計畫我一看就是軌道計畫!農路都在鄉下,捷運則是都市人使用的,是他們在享受的耶!
- 陳超明
你不要講這些「五四三」的話!難道我會不曉得你們有在編嗎?我剛剛不是點出一年只有9.8億元嗎?我怎麼會不曉得你們有在編!我講的你們要仔細聽啊!
- 陳超明
崎嶇不平的農路那麼多,在在都需要維護。我在農路上使用手機,車子稍微一顛,字體就變了,臺北市的路則很平,可以寫得很順。你們不是真正在鄉下生長的人,根本就無法瞭解這種問題。轉個彎,手機就差點飛掉,在都市則四平八穩。本席講到這裡你都還聽不出來嗎?去跟國發會要、跟蔡英文總統要、跟林全院長要!你們不去要,我就砍你們的預算,因為你們該做的沒有做,只會講那些很空洞渺茫的話!
- 陳超明
剛剛管委員講到有機食品的檢查,很簡單嘛!一句話!要掛上那些標章就要從檢驗機構出來,沒有就不能掛!這樣問題就解決了嘛!你們要去想辦法,要有靈活的思維!
- 陳超明
另外是有關漁港的活化,我覺得現在漁業署用在漁港的錢很少,地方漁港只剩下抽砂、抽淤泥的費用,你們有沒有想要去活化?人家都市人多享受啊!可是我們的漁港越來越沒落,每年只有補貼抽淤泥的計畫,為什麼不把它變成又美又好、可以喝咖啡的地方?冬天海風來的時候要怎麼解決、夏天又要怎麼吸引客人?不要只為都市生活設想!拜託農委會一定要趕快改變過去的思維和觀念。副主委,我講得有道理嗎?
- 陳超明
那你要不要支持我的計畫?我是實在做事出身的喔!
- 陳超明
好,可是你們檢討要真的檢討,不要馬馬虎虎。你們這次沒有爭取到經費,我覺得真的非常不對,根本就對不起農民,也對不起我們非六都的人,因為你們一點擔當都沒有!
- 陳超明
接下來,有個問題我一直想不通。我一直強調你們要對海岸地區的保安林地進行總檢討,因為保安林地劃得亂七八糟,涵蓋了住宅區、公共用地等等。如果把海岸地區切一條下來,就可以爭取納入前瞻基礎建設計畫,改變臺灣海岸地區的保安林地。可是你們並沒有這樣做,而是只要出現建物就限期拆除!我就覺得很奇怪,一塊土地裡面,既有住宅區、又有公有地,還有農田,為什麼他可以當住宅區,我就不能當住宅區,一蓋就會被拆?我聽到的最令人生氣的說法是:這都是國民黨自己侵占的。那是日據時代的事情,和國民黨到底有什麼關係?我算是太有良心、太有道德的立法委員,不然現在是民進黨執政,是不是要號召他們來抗爭?其實這些就應該拿出來做整體規劃才叫前瞻!改變臺灣,讓每個人都適得其所!
- 陳超明
你們該做的事情真的有很多都沒做,很遺憾!今天我講了很多,也和副主委探討了很多。再如戴奧辛雞蛋,事情發生在我們苗栗,農委會要給我們補償嗎?來源又是怎樣?總是有一套機制在嘛!化驗方面應該補助他們,讓他們儘快驗出來嘛,而不是人家說一動你們才要做一動!大家都滿口仁義道德,好像多愛臺灣,愛個頭啦!我真的很看不慣。其實你們都在虛應故事,報紙一寫你們就東倒西歪,而且一寫你們就變得完全不一樣!農民受苦的地方他們真的曉得嗎?都市人根本不知道嘛!沒有下過田、種過地、除過草、曬過太陽,怎麼會瞭解農民的問題!
- 陳超明
因為主席一直看我,所以我也有分寸,但是對於我講的問題,農委會一定要切切實實地反省和檢討,農業方面真的存在很多問題,你們不要只做表面工作,而是要務實、踏實地解決這些問題。
- 陳超明
我再講一下,你們執政之後,農村再生基金又跑到你們那邊,這是在幹什麼?我是內行人,非常瞭解裡面的「眉眉角角」。就算要回歸,也不要亂回歸給地方政府!我不想講那麼多,你私底下來請教我,我就會跟你講很多內幕。所謂「眉眉角角」,就是不要你們自己獨吞,在你們主委的手裡做分配,也要聽一些我們的意見,這樣做出來的事情才會公平、才會好。謝謝。
- 陳超明
(在台下)我知道,你對我很好。我向你行禮。
- 陳超明
這樣啦!這個只有5%而已,不要計較啦!你們現在計較這個做什麼?你們就反中、傾日,日本多跑一跑。主席,提案人的意見你要特別尊重,不是人多而已,我很實際講,提案人的意見要尊重,不是人多就一定要過。你們對大陸一向有不好的印象,也反對大陸經貿的來往,所以這個凍結只有5%……
- 陳超明
好啦!你講沒有啦!但是我們彼此都瞭解嘛!所以這個地方如果提案的人覺得不宜解凍,你尊重她一下,我是這樣子建議,這樣大家議事程序會比較快,而且比較順利,也比較和諧。
- 陳超明
現在沒有官方來往嘛!幾乎你們的錢也都沒有用嘛!
- 陳超明
本來就「有影」,我講實際話你又打我,好啦!好啦!
- 陳超明
不是哦!這裡面有「經同意後」哦!
- 陳超明
「經同意後始得動支」啊!
- 陳超明
但是要「經同意後始得動支」啊!
- 陳超明
主席,案由表示有書面報告即可,但是解凍的條件是「經同意後始得動支」啊!
- 陳超明
先討論好啦!
- 陳超明
好啦!好啦!
- 陳超明
第五、六案都是第3目農業管理項下國際農業諮商與合作,就2案一起討論,一個凍結300萬元,一個凍結1,000萬元……
- 陳超明
報告主席,以後經濟委員會凍結案提案人的名稱都要列出來,也要徵詢提案委員的意見,報告事項裡面沒有列名我們也不曉得是誰提出來。
- 陳超明
這不能刪。張委員,我們還是考慮凍結多少金額、暫時保留多少金額,看他買的肥料好不好,資料也給我們。
- 陳超明
不是,這要有附帶條件,不能說不看當事人的意見。我可以同意解凍4億元,再凍結1億元,我也可以這麼做啊!
- 陳超明
我是說5億元解凍4億元,凍結1億元,而且我是說這不是我提案的,我也是……
- 陳超明
我請教一個問題,有關造林、厚植森林資源,那麼在海邊有沒有可以取代木麻黃的樹木?海邊的海風很大,你們都種木麻黃又不能產生收益,你們有林業研究所,應該知道什麼樹木可以替代,你們種木麻黃沒有人要啊!
- 陳超明
你們現在種什麼?
- 陳超明
有錯誤要改進啦!
- 陳超明
你們要種得有價值,不然就不要叫百姓去種!你們又沒有保證價格收購,種的又常常死掉,你們都市人不要笑,我是鄉下長大的,主席,我講的是千真萬確的,只是不想讓他們漏氣而已,我在海邊長大怎麼會不知道!
- 陳超明
因為我是新來的我要請教,台中世界花卉博覽展106年所需經費是19.02億元,農委會農糧署補助多少?
- 陳超明
其他17億元是台中市政府出的錢?
- 陳超明
台中市政府很有錢啊,一次就花了19億元!
- 陳超明
你們臺北市比較有錢,不要拿臺北市來和我們鄉下比,好不好?以後我會注意這些問題。
- 陳超明
主委,你在「竹篙湊菜刀」,我們問的是如果開放美豬進口的話,你會不會堅持零檢出?
- 陳超明
你不能這樣講,體型較大的牛就要求零檢出,體型較小的豬卻不堅持零檢出,你們以前是怎麼講的?你講話要小心一點。
- 陳超明
豬到底是要零檢出,還是不要零檢出?
- 陳超明
我說美豬啦!
- 陳超明
一定要零檢出哦!
- 陳超明
主席,討論事項第一案是第1目總目,第二案是第1目「01農業科技產業化」,他們有把專案報告給我們嗎?沒有專案報告就這樣通過,我們都不知道情況如何,這幾案應該要做專案報告耶!
- 陳超明
關於第1款的01、05、09,請他們向我們報告、解釋一下……
- 陳超明
管委員,你說得頭頭是道,但我聽起來都不是理由。現在才5月而已,被凍結的預算有多少?
- 陳超明
10%、20%,年度計畫要用的錢其實是夠的。
- 陳超明
時間不是問題,不要推給前瞻計畫,以前我們也都拖了很久,你最起碼要做專案報告,向我們解釋一下,不要推給前瞻。
- 陳超明
在內政委員會,到了8月、9月他們才敢送出來解凍啦!內政委員會都是這樣。
- 陳超明
還沒做,錢就要全部解凍?而且只有凍結20%耶!
- 陳超明
什麼很重大?以前你們是全部凍結,現在換你們執政就說很重大。
- 陳超明
這可是簡要說明,又沒有寫專案報告,難怪我看不懂。我本來是要看你的專案報告,你有誠意,我就讓你過。專案報告是很慎重的,簡要說明是簡簡單單地說明一下,天差地別!沒有這樣的道理啦!
- 陳超明
我第一次在經濟委員會聽到106年度的預算凍結案一定要在本會期、5月底之前解凍,這是我第一次聽到,我都不知道有這樣的規矩。議事規則有沒有規定一定要在5月底以前解凍?預算法有沒有規定一定要在這個會期、5月底以前解凍?
- 陳超明
杯葛在立法院時常發生,而且是有道理的,我們反對,怎麼可以叫我們不要杯葛?
- 陳超明
你們總統講的話,我根本都不信啦!以前你們也同樣杯葛!
- 陳超明
休息一下,17時再開會啦!
- 陳超明
沒有專案報告,這邊只以書面寫「專案報告」,內容卻是簡要說明,我們委員這麼不受尊重嗎?
- 陳超明
這麼倉促是因為明天才要審前瞻計畫,今天休息一下,拿來填空檔的啦!害我們都沒準備,是我們不想講而已,還振振有詞!今天排這個會是用來填空檔的,我從來沒看過未與委員溝通就要解凍的。
- 陳超明
我一直強調,今天這個會不是真的要處理解凍案,而是要減緩前瞻基礎建設條例的衝突,讓大家的心情比較放鬆,明天又要再戰。你們是來填空檔的。
- 陳超明
主席,我覺得案子送過來就要我們通過,是在抹煞委員的權利。你起碼要向個別委員報告、到我的辦公室說明,不要弄得好像我們和你們是仇敵,你不知道我這個人公關做得很好嗎?你有困難,我們可以互相幫忙解決啊!你在限制我們委員的權利啊!
- 陳超明
主秘,我請教一個問題,有沒有規定凍結案最晚什麼時候解凍?沒有。內政委員會在審明年度的預算時,我們會安排一個時間讓大家去討論解凍案,那都已經溝通好了。我不知道經濟委員會為什麼一定要在5月底以前解凍,這是我第1次聽到。我說這些話不是要和你們吵,因為內政委員會要審查的幾位單位都很敏感、很複雜,全部拖到最後,警察一圍,我們不審就不審,不然你要怎麼樣?所以又吵半天。關於解凍案或預算的審查,時間要到了,召委有責任安排議程,決定這2個小時要處理哪些解凍案。哪有像今天這樣硬要過的?我從來沒有聽過年度還不到一半就要全部解凍的,這樣我們不開了!
- 陳超明
院會有這個決議嗎?
- 陳超明
什麼時候做的決議?這樣就妥協,難怪國民黨會倒!不然你把決議給我看一下。你拿過來,我去罵國民黨團,下次我來當總召,哪有這樣過的?
- 陳超明
過不過都沒關係,經濟委員會審下年度的預算時,我絕對一條、一條來。
- 陳超明
沒有這樣的道理,現在是5月份,5除以12才多少?40%而已,現在就急著解凍。你們沒有做專案報告,詳細的內容都不知道,只有簡單說明就要我們解凍。農委會要解凍,好歹去向每個提案委員說明一下,哪有這樣的?
- 陳超明
不是這樣溝通的,我跟你講,這樣溝通沒有效果啦!這段時間你們去找委員會的委員溝通,下次開會時,我相信我們兩個合作,處理的速度會很快啦!你們要尊重委員嘛!你們今天不尊重委員,這樣就要通過,沒有人這樣做的!102年、103年都是有需要才排解凍案……
- 陳超明
年度還沒過一半,你就要全部解凍,而且凍結的比例只有25%,你們實在太好了,所以我才會來這個委員會,以前內政委員會不是這樣做的,沒有這樣的道理啦!
- 陳超明
你們也要尊重我們,不然當委員是當假的?
- 陳超明
休息啦!下一次再討論,讓他們去向委員們解釋,很快就解凍了,不要急著現在解凍啦!
- 陳超明
主席,我建議一下好不好?人事費用全部解凍、全部通過,至於討論事項其他各案,請農委會各相關單位向提案委員去解釋、說明一下,下一次就過了啦!不要說今天第一次排入議程,就要匆匆忙忙的通過,你最起碼要保留委員一點尊嚴、權利嘛!溝通一下,好不好?
- 陳超明
邱委員,大家的立場不同啦,而且農委會的預算很重要,你稍微尊重一下委員的職權,大家互相尊重,好不好?
- 陳超明
只要大家能夠互相包容、互相尊重,問題就好解決了。
- 陳超明
我再強調一次,我認識的農委會官員,是我在召開協調會議時他們才會過來,我認識主委是因為一位好朋友請我吃飯才能碰得到。你們現在新換了人,是我在地方下鄉時才認識的,但不曾走入我的辦公室,你們好像很怕我們,是嗎?還是擔心現在如果跟國民黨走在一起,進入國民黨委員的辦公室就不能升官了?
- 陳超明
今天如果像這樣草草率率、匆匆忙忙通過,沒有尊重一下委員的權利,我是覺得不宜繼續審查預算了。不過今天大家來開會,總是要讓大家帶一點收穫回去,所以基本行政工作維持費全部解凍,至於其他委員所提預算凍結案,我相信只要你們多跑幾次,事情應該是很容易解決的,所以我希望主席能夠多包容、容忍一下,雖然我們只有4個人,但如果要抗爭我們還是很會抗爭的啦,要吵我們也是很會吵的,好不好?
- 陳超明
基本行政工作維持、特別費全部解凍啦,其他案子先保留,下次開會前請農委會的官員到我們的辦公室解釋一下,多多尊重委員的權利。
- 陳超明
那是農地重劃哦。
- 陳超明
第十九、二十案是討論到農地重劃區哦,並不是一般的農路,上面寫得很清楚,必須是農地重劃區才有農水路,至於第三十五案則是重劃區外緊急農路設施改善,這一案好像不能擋耶。
- 陳超明
第十九、二十、三十五案解凍,再加上人事費特別費解動,其他案則是先保留。
- 陳超明
農村再生不行!那部分的問題很多。
- 陳超明
主委,農村再生下一次好好報告一下,我們都是內行人,所以都很清楚,你們的選區有,我們的選區也有。
- 陳超明
你們的經費也要分一些給我們啊,現在預算不是主委辦公室在處理嗎?
- 陳超明
行政費解凍,還有邱委員講的第十九、二十、三十五案。
- 陳超明
還有第三十六、三十七案。
- 陳超明
第三十八案沒有。
- 陳超明
我們那邊也有漁業、漁港,一般行政基本工作維持費可以解凍啦。
- 陳超明
第二十二、二十三案都是07項下的預算,預算總金額是68億,目前是凍結6億,我建議留給委員一個伸縮的空間,因為第二十二、二十三案都是同一個項目的預算。
- 陳超明
我認為不差這一個禮拜啦,我也瞭解蕭委員所提動物收容所的問題,因為我前兩天才去看過。
- 陳超明
農村再生暫時不處理。
- 陳超明
動物收容所的預算我們同意解凍,但5級財政縣市不要有配合款啦!主委,我們是貧窮的縣市,你就答應我們嘛!
- 陳超明
你幫我們想想辦法嘛!
- 陳超明
今天這樣可以了啦,給他們一個星期的時間拿過來嘛!農再預算多達60幾億,你談的問題我也都很瞭解。
- 陳超明
十分之一才6億多。
- 陳超明
現在才過了幾個月。
- 陳超明
經費都被你們拿走了,我們這邊都沒有。
- 陳超明
農村再生很快啦,每一個200萬都很快啦,你不需要煩惱。
- 陳超明
這樣被你們講一講全部都解凍了。
- 陳超明
農村再生不可以解凍哦。
- 陳超明
台北市等都市人不瞭解農村再生、農田水利的重要性,但我們這幾位都瞭解它的重要性,所以預算應該再保留一個禮拜,之後再來解凍。
- 陳超明
農村再生及水利會提一個專案報告,讓我們瞭解一下嘛!請農委會先把現在已經核定補助的部分先拿給我看,這樣我才瞭解你們是如何使用經費的。至於水利會的部分,目前核定給各水利會的經費是多少,提供給我們看,大家來比較一下。
- 陳超明
下星期再來處理,氣氛比較好啦!
- 陳超明
苗栗縣搞不好是最後一名,我要瞭解的是誰比較多,搞不好苗栗縣是最後一名啊!
- 陳超明
第十四案處理完畢之後,接著就是農田水利建設了啊!
- 陳超明
不然就是第4目當中的改善動物管制收容設施計畫先解凍,先把這個部分扣除,然後再討論農田水利建設的問題,農田水利建設總經費是……
- 陳超明
我覺得第4目「05改善政府動物管制收容設施計畫」的部分可以先解凍,只要這裡解凍,那麼第4目自然就可以扣除……
- 陳超明
針對02、03及05的部分,請好好解釋一下。其實第4目05的部分解凍之後,預算就會隨之調整了。
- 陳超明
會計主任你要講清楚,我記得是全目討論完之後,底下的細項就隨著解凍哦!我們以前都是這樣處理的。
- 陳超明
但是這裡面分成很多種,有的解凍,有的保留,沒有這樣的啦!
- 陳超明
不要讓我查到會計主任講假話哦!
- 陳超明
不是這樣啦!有時是先解凍幾樣,然後大項就隨之解凍。
- 陳超明
第4目「農業發展」凍結5%,但是第4目「05改善政府動物管制收容設施計畫」解凍,並在農業發展項目中自行調整。
- 陳超明
誰說不行?有些可以解凍,有些不能解凍的就自行調整啊!
- 陳超明
那麼後面就不用再講了。
- 陳超明
哪有這樣的道理?
- 陳超明
沒有這樣的道理,哪有說全部預算都要先解凍,然後小門才能開的。請你們用頭腦想一想,這可以自行調整,這個地方解凍了,仍然……
- 陳超明
大門可以開好幾次。我們擔心的是大門一開,全部就都解凍了。
- 陳超明
第一次可以打開讓你們走過去,但是第二次還是要關起來啊!
- 陳超明
我們只是要瞭解所有預算使用的情形,並不是反對啊!
- 陳超明
我抱歉!我不一定相信公務人員所講的話,因為有各種狀況存在……
- 陳超明
不是不用解釋,每個……
- 陳超明
你們可以表決,我無所謂,主席這麼厲害,那就表決嘛!不要用表決來威脅,我們好言好意在這裡討論,你們要表決儘管表決,我們都沒有關係。
- 陳超明
為什麼會有自行調整的說法?05和07都已經解凍了,目前的狀況就是自行調整……
- 陳超明
同一目當中的預算就可以自行調整嘛!
- 陳超明
你們要表決就來表決,以後大家都會遇著。
- 陳超明
你們要表決就表決啦!
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳超明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。