徐志榮於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 徐委員志榮

   主席、各位列席官員、各位同仁。在母親節前夕，志榮藉此機會祝全天下媽媽母親節快樂！天天開心！

2. 再來，針對第三十八條及第四十條方才部長的說明，則本席要請問，若一間工廠有100名員工，則所謂的大多數應該是多少人呢？而且他們可能是故意的，也可能不是故意的，只是剛好那天都排休，所以部長說的「大多數」，大概是100人中的幾人？

3. 主席

   請勞動部林部長說明。

4. 林部長美珠

   主席、各位委員。第四十條是針對一些突發的狀況，是否影響其運作來做處理的，每個個案不太一樣，所以我不能在此跟委員說100人的話，若有50位就算違反，畢竟每家公司營運的狀況都不一樣。

5. 徐委員志榮

   我只是聽到部長方才在答復時提到「大多數」，所以我才問你這個問題。

6. 林部長美珠

   我後面還有一句話，就是如果因為多數人這樣集體休假……

7. 徐委員志榮

   進而影響公司的營運……

8. 林部長美珠

   是的。

9. 徐委員志榮

   最近我有聽到一件事情，就是我們的勞工素質在國際上算是很優秀的，但是與歐美國家相比，我們的薪資成本應該可以說是相對較低。有一些國外的企業在臺灣所設的分公司，或是與國外公司有合作關係的我國公司，在聘用我國籍勞工的時候就適用我們的勞基法，但是這些員工的上班地點除了臺灣之外，可能因為公司的職務調動或支援美國的公司，大部分的工作時間都在國外，他們在國外上班的時間也許一去就是幾個月、甚至半年。請問部長，像這種時常被派到國外的臺灣員工如何適用一例一休？他們也適用一例一休吧？

10. 林部長美珠

    委員是說外國公司在臺灣設分公司，然後聘用……

11. 徐委員志榮

    或者是我們臺灣的公司在外國也有工廠。

12. 林部長美珠

    臺灣公司的員工被派到外國去？

13. 徐委員志榮

    對。

14. 林部長美珠

    只要他們的聘僱契約是在臺灣簽訂、成立的，成立了勞雇關係，而且他們是法定的或是被我們指定適用勞基法的行業或工作者的話，不管他們是在國內工作，還是在國外工作，不管他們是本國籍或外國籍，都應該一體適用。

15. 徐委員志榮

    部長，我講的這些人都是符合您剛剛講的。現在的問題是，他們不是高階經理人，大部分都是科技業、資訊業或電機業的基層工程師，他們被調到國外以後，幾乎都在上大夜班，他們有例假日，卻沒有休假日，也沒有給加班費，我們怎麼查？我們有勞檢嗎？我們勞檢不到那邊去吧？

16. 林部長美珠

    跟委員說明一下，他們被派駐到國外，可是他們是根據我國的勞基法所成立的契約，就有適用，所以剛剛委員所講的當然適用。至於檢查的問題，我請署長說明一下，因為聽起來是在國外服務，但是他們還是適用我們的勞基法。

17. 徐委員志榮

    對，他們到國外工作，休息日上班也沒有加班費可領，我們怎麼管得到他呢？

18. 主席

    請勞動部職安署鄒署長說明。

19. 鄒署長子廉

    主席、各位委員。如果這個契約是國內廠商僱用勞工，基本上雇主就要對這個勞工備置勞工名卡、出席紀錄、薪資清冊等等相關資料，所以我們可以要求雇主提供上開資料實施勞動檢查，不會因為這些工作者短期被派到國外，而使他們的權益受到損害。

20. 徐委員志榮

    他們在國外上班的出勤卡等等，臺灣的公司都要準備？

21. 鄒署長子廉

    對，我們可以請雇主準備，讓我們做了解及檢查。

22. 徐委員志榮

    你們再去抽查。但是雇主記載是否屬實……

23. 鄒署長子廉

    第一，要確認雇主提供的資料是否實在，可能需要進一步做二層次的訪談，如果需要的話，我們會抽查。

24. 徐委員志榮

    問當事人？

25. 鄒署長子廉

    約談當事人要比較謹慎，我們可能用抽訪的方式，不要讓各個當事人被明確貼上標籤。我們會用抽查的方式來解決。

26. 徐委員志榮

    部長認為應該讓勞資去協商，但是有的勞工放在心裡不敢反映。這一點有注意到就好，這個區塊也是我們的勞工。

27. 再請教部長，颱風季馬上就要來臨，以前勞動部有訂定颱風停班停課的工資給付要點，問題是一例一休通過以後，從今年開始就多了休息日的規定。如果勞工在休息日出勤當天，地方首長依判定的標準在中午宣布下午停班停課，假設已經去上班的勞工從上午8點工作到12點，或是從9點工作到12點，這些勞工當天的工資究竟是以3、4個小時計算，還是8個小時、1天計算？

28. 林部長美珠

    跟委員說明一下，如果是在工作日的話，現行的機制是有的，但是在實施一例一休、有休息日之後，的確誠如剛才委員所說的，如果今天剛好是這名員工的休息日，碰到颱風的關係，下半天公家機關不上班，以至於他可能只服勤了一半，是不是他就因此可以不上班？事後他的休息日如何處理？目前我們這邊還沒有統一的說法，謝謝委員提醒我們這個問題，我們會儘速釐清，因為颱風季也快到了。

29. 徐委員志榮

    颱風季也快到了，當然，我們也不希望颱風來，也不太可能剛好就碰到休息日。

30. 林部長美珠

    也有可能。

31. 徐委員志榮

    但是無論如何，我們都要設定起來。

32. 林部長美珠

    謝謝委員提醒。

33. 徐委員志榮

    最後，勞基法第三十四條第三項規定第二項之施行日期由行政院定之。依第二項，勞工工作採輪班制者，其工作班次更換時，至少應有連續11小時之休息時間。這項修正已經通過了，但是行政院所訂的施行日期還沒有公布實施，請問部長，還要等多久才會公布實施呢？

34. 林部長美珠

    謝謝委員關心這個問題。在我們修法的時候，將現行的8小時修正為11小時，但是在這段時間我們邀請了相關部會、勞僱相關的團體及學者專家討論，大家認為目前11小時的部分在執行上還有一些窒礙難行，我們會儘快把相關的疑義予以釐清。儘快釐清相關單位的問題以後，我們會送給行政院，請行政院予以核定。

35. 徐委員志榮

    部長，不是我要打臉你，既然訂了11小時，現在又說窒礙難行……

36. 林部長美珠

    是有人表示各行各業……

37. 徐委員志榮

    那當初又何必要訂11小時？

38. 林部長美珠

    所以我們現在在輔導他們，了解他們真正碰到的問題是什麼。

39. 徐委員志榮

    套句電影明星周星馳的電影台詞：如果非要加上一個期限，我希望是1萬年。行政院公布施行日期的時間不要讓勞工等1年、2年、3年，更不能等到1萬年。休息時間的施行日期不快點公布，勞工會傷身又傷心的。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐志榮本人的發言。這段發言沒有對應的影片。