民主進步黨・基隆市選舉區從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？質疑國防部與退輔會對於監察院糾正轉任再任公職之軍職人員辦理優惠存款規定的案子，經多次要求檢討仍拖延在討論中，未按照立法院決議及行政院要求修正規定「也沒有按照立法院的決議及行政院的要求，修正轉任再任公職之軍職人員辦理優惠存款的規定，確實有違失等。你們還要討論到什麼時候？」軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？質疑國防部連18%優惠存款超過一定期間沒有辦理續約能不能回溯都不知道「你們連18%優惠存款超過一定期間沒有辦理續約能不能回溯這件事情也不知道！」發言紀錄
- 蔡委員適應
主席、各位列席官員、各位同仁。先前你們拜訪海外退伍軍人協會的事情，我覺得滿有趣的；主委也到美國拜訪過退伍軍人協會，我感到很好奇。你們說有交流，我也看到新聞提到，你們有交流退輔制度的經驗。李主委能不能簡單說明一下，你對於交流退輔經驗的感覺怎麼樣？
- 主席
請退輔會李主任委員答復。
- 李主任委員翔宙
主席、各位委員。對方是美國海外作戰退伍軍人協會的總會長（Commander-in-Chief）Brian Duffy，他本身曾經在伊拉克、阿富汗作戰過，從170萬名會員中被選上當這一任的總會長。他們跟中華民國退輔會交流有37年的歷史，每年都有互訪，我們比較雙方在退輔領域的長處，並互相觀摩、學習。
他們這次來，非常羨慕退輔會的地方有兩點，第一個是他們看了我們的職業訓練中心，覺得跟過去總會長來訪看到的時候相比，輔導青年就業的班次跟深度加深很多；第二個是長照工作方面，因為他們到北榮看高齡醫學中心，瞭解我們很多的長照工作非常人性化，而且我們實際上做了很長的時間，有10年的基礎，他們覺得美國的退伍軍人就醫有太多不及的地方，所以回去要建議總會及退伍軍人事務部。
- 蔡委員適應
退輔會有沒有跟美國退伍軍人事務部交流過？我看你們每次都是拜訪退伍軍人協會。
- 李主任委員翔宙
我們沒有正式的外交關係。
- 蔡委員適應
對，我知道。
- 李主任委員翔宙
我們在交流上是非常謹慎的。
- 蔡委員適應
我為什麼這樣講，是因為……
- 李主任委員翔宙
我們每年去參加他們四大退伍軍人協會的活動，並進行交流，如果退伍軍人事務部部長有參加的話，我們在不期而遇的時候可以交換意見。
- 蔡委員適應
事實上，國防部現在已經在交流，我相信退伍軍人部的政治敏感度應該低於國防部才對，既然國防部就能夠交流了，我認為退伍軍人部其實也可以交流看看，未來有機會的話，可以從事務性的拜訪開始。我這樣主張，還是因為對年金改革的問題感到好奇。前一陣子新聞有報導過，但是我不確定，因為版本已經多到搞不太清楚，他們說少校砍1到2萬元，中校以下砍1萬元等。軍人年改的版本在國防部或退輔會定案了沒有？你只要告訴我是定案了還是在討論中。
- 李主任委員翔宙
完全沒有定案，在討論中。
- 蔡委員適應
新聞講的尺度跟你們討論中的版本，是不謀而合還是差很多？
- 李主任委員翔宙
網路上的發言……
- 蔡委員適應
參考就好嗎？
- 李主任委員翔宙
是不負責任的發言。
- 蔡委員適應
除了上校、中校之外，將級軍官、士官都會列入討論，對不對？
- 李主任委員翔宙
我們在蒐集退伍軍人對年金改革的意見時，沒有做階級之分。
- 蔡委員適應
全部都會納入考慮就對了。
- 李主任委員翔宙
是制度的考量。
- 蔡委員適應
本席記得當時有講到，國防部還是退輔會要主辦、召開相關的公聽會，請問辦了沒有？也還沒有討論嗎？
- 李主任委員翔宙
還沒有。
- 蔡委員適應
我想再確認一下，未來草案版本送出來的時候，到底是由國防部送出，還是由退輔會送出？
- 李主任委員翔宙
退輔會完全沒有草案版本，因為它是根據陸海空軍軍士官服役條例的相關法律訂定規範。
- 蔡委員適應
我的意思是進行年改，最後你們還是要提出修正的版本，對不對？
- 李主任委員翔宙
是。
- 蔡委員適應
修正的版本最後主要是由退輔會還是由國防部提送到行政院？
- 李主任委員翔宙
國防部送到年改會。
- 蔡委員適應
所以是由國防部送出，不是退輔會嗎？
- 李主任委員翔宙
是。
- 蔡委員適應
包括公聽會……
- 李主任委員翔宙
他們當然會知會我們，然後我們會共同參與。
- 蔡委員適應
柏次長有聽到主委講的話嗎？
- 主席
請國防部柏次長答復。
- 柏次長鴻輝
主席、各位委員。有聽到。
- 蔡委員適應
年改的草案版本在國防部討論完畢了沒有？
- 柏次長鴻輝
還在討論中。
- 蔡委員適應
要不要辦公聽會？
- 柏次長鴻輝
年改的草案版本出來以後……
- 蔡委員適應
出來之後才辦，還是辦完再定案？
- 柏次長鴻輝
應該是定案以後再進行。
- 蔡委員適應
定案再辦公聽會，然後再修正，接著才送。
- 柏次長鴻輝
是的。
- 蔡委員適應
有沒有時間表？
- 柏次長鴻輝
目前還沒有具體的時間表。
- 蔡委員適應
沒有要求6月或7月送嗎？
- 柏次長鴻輝
沒有。
- 蔡委員適應
都還沒有就對了。
- 柏次長鴻輝
是。
- 蔡委員適應
好，謝謝你，大家都很關心這個議題。看起來7月以前不會送出去就對了。
其次，我再問一下主委有關榮家的問題，新聞報導「資源共享計畫成效差 榮家空床率逼近1/5」，因此你們推出自費方案，主委曉得嗎？
- 李主任委員翔宙
是。
- 蔡委員適應
自費方案有提升嗎？
- 李主任委員翔宙
現在實際上有39位一般民眾進住。
- 蔡委員適應
按照比例來講的話呢？
- 李主任委員翔宙
現在能夠開放的所有榮家，我們框在5%，大概是300床，目前有39位入住，有137位正在登記，我們預估6月份的時候，這300床可能都會滿床。如果有必要的話，我們會繼續檢討如何擠出更寬廣的空間。
- 蔡委員適應
好，主委有講這個想法不錯，至少提出一個改善方案。之前有被檢討空床率太高，接近20%，於是你們提出一個方案，我們下會期審查相關預算的時候，主委可能會就這個部分做比較新的報告，記得在資訊出來之後報告成效，告訴我們狀況。
- 李主任委員翔宙
沒問題。
- 蔡委員適應
你們有把部分的公務病床轉型成護理之家的病床，按照衛福部的報告，到目前為止，好像有部分還沒核定完畢、要收回等等，請問這個情形大概是怎麼樣？
- 李主任委員翔宙
我請專業的羅處長說明。
- 主席
請退輔會就醫保健處羅處長答復。
- 羅處長慶徽
主席、各位委員。如果超過200床，要經過當地衛生局，還要送到衛福部，我們都會在一定的時間內──107年以前完成，並不是現在就要全部送出去。
- 蔡委員適應
不是有定時間表，如果沒有完成就要收回嗎？你們什麼時候要完成？
- 羅處長慶徽
我們在107年年底以前要全部送到衛福部。
- 蔡委員適應
是指規劃完畢，還是進住完畢？
- 羅處長慶徽
要送件。
- 蔡委員適應
所以是先初核給予這個床位，退輔會還是要正式送件，但是他們說你們沒有正式送件完畢。
- 羅處長慶徽
是，還沒有全部處理。
- 蔡委員適應
是107年（明年）年底，從行政程序上來講，應該沒有什麼問題才對。
- 羅處長慶徽
應該可以。行政院因為預算的關係，希望我們分幾年做，不要一次做完，所以我們107年會做完。
- 蔡委員適應
你們認為沒有問題就對了。
- 羅處長慶徽
是。
- 蔡委員適應
最後是關於監察院前一陣子發文糾正退輔會的議題，主委知道嗎？
- 李主任委員翔宙
知道。
- 蔡委員適應
是關於官兵溢領及國防部濫發的案子。請問這個案子有沒有決定怎麼處理？
- 柏次長鴻輝
目前還是沒有，在討論中。
- 蔡委員適應
你們為什麼還在討論中呢？按照監察院的說明，他們曾多次要求你們檢討，可是你們都不理會，最後他們才發出糾正文，對國防部跟退輔會的措詞非常強硬。他們提到多次發函要求改善，國防部仍託詞置之不理，也沒有按照立法院的決議及行政院的要求，修正轉任再任公職之軍職人員辦理優惠存款的規定，確實有違失等。你們還要討論到什麼時候？
- 柏次長鴻輝
因為我們主計……
- 蔡委員適應
你不要告訴我這也是年改方案之一，這個應該跟年改方案無關吧？
- 柏次長鴻輝
我請謝處長回答。
- 主席
請國防部主計局歲計處謝處長答復。
- 謝處長其賢
主席、各位委員。這個案子之前有到監察院說明過，現在還在處理中。
- 蔡委員適應
我當然知道你們在處理，所以才被糾正。你們是什麼時候被叫去說明的？這個案子監察院調查多久了？
- 謝處長其賢
我們4月份的時候有去說明。
- 蔡委員適應
4月份是第一次去嗎？
- 謝處長其賢
是的。
- 蔡委員適應
監察院是今年才開始調查這個案子嗎？他們有寫到多次發函……
- 謝處長其賢
之前就有提供資料。
- 蔡委員適應
至少拖了好幾年吧？
- 謝處長其賢
是。
- 蔡委員適應
你告訴我，你們這幾年在幹什麼？還是你們覺得監察院不對？要不然請次長告訴我……
- 柏次長鴻輝
有關這個問題，主計單位有提供書面資料，監察院也非常關心，並提供很多建議。
- 蔡委員適應
我講這個，你講那個，我聽不下去了。你們認為監察院的彈劾有沒有道理？我不曉得，現在問你們嘛！
- 柏次長鴻輝
他們是糾正。
- 蔡委員適應
糾正你們有沒有道理？
- 柏次長鴻輝
報告委員，我們……
- 蔡委員適應
還是其他的政府單位都沒有被糾正，只有你們被糾正，所以你們很委屈？
- 柏次長鴻輝
不會。
- 蔡委員適應
還是其他政府單位都沒有這個問題，只有你們有這個問題？請問是第一種還是第二種狀況？
- 柏次長鴻輝
我們對監察院的糾正都很尊重，而且很重視糾正內容，至於要怎麼處理，主計單位還要經過審慎的考量，這個涉及專業的……
- 蔡委員適應
這樣講不對，監察院是發公文要求你們修正現狀。我現在請問你，包括經濟部、教育部等其他政府單位面對這樣的案例，他們的做法是超過兩年之後就停發？還是可以補領？
- 謝處長其賢
依照目前的規定……
- 蔡委員適應
其他單位到底可不可以？
- 謝處長其賢
我們現在正在……
- 蔡委員適應
你們還在查？這麼多年來，你們都還查不出來？我的意思是說如果其他單位都可以，那麼國防部當然可以要求比照其他單位的做法；如果其他單位早就已經規定不行了，那你們還有什麼好討論的呢？你們連18%優惠存款超過一定期間沒有辦理續約能不能回溯這件事情也不知道！
- 柏次長鴻輝
我們的業管機關對於相關辦法應該要深入瞭解……
- 蔡委員適應
我的問題問得很清楚也很簡單，我想這個問題並沒有什麼專業考量，你們只要去查是或不是就可以了。如果其他單位都可以回溯的話，當然你們主張要比照其他單位來共同修法，那麼本席可以理解；如果其他單位都沒有這樣的問題，只有國防部有這樣的問題，那麼國防部看到發文馬上就可以去瞭解了，請問這到底是怎麼樣？
- 柏次長鴻輝
根據我們的初步瞭解，目前只有國防部面臨這樣的問題，其他部會並沒有這樣的問題。
- 蔡委員適應
如果超過一定時間才辦理的話，那麼中間的部分就沒有辦法補領了對不對？
- 柏次長鴻輝
對。
- 蔡委員適應
監察院已經發函給你們那麼多次，國防部到底在想什麼？為什麼一味置之不理？就這樣的狀況來說，今年度誰的考績應該要打乙等？還是說國防部什麼都不管，大家還是一樣都甲等？
- 柏次長鴻輝
我們不會不管，我們4月份……
- 蔡委員適應
那你告訴我，要不要有人的考績打乙等或丙等？
- 柏次長鴻輝
針對這個案子，4月份他們叫我們去說明的時候……
- 蔡委員適應
按照他們的說明，他們已經多次發函給你們，這應該不是今年4月份的事情吧！都已經調查多久了？難道你要說是今年1月份才開始調查？
- 柏次長鴻輝
我們一直都有提供書面資料。
- 蔡委員適應
你們自己都不會覺得這是一個問題嗎？還是你們覺得這根本不是問題，只是監察院吃飽太閒來找你們的麻煩而已？你們是這樣認為嗎？
- 柏次長鴻輝
針對這個問題，近期之內我們的業管機關一定會給行政院一個正式的答覆，我們不會置之不理。
- 蔡委員適應
而且立法院曾經作過決議，可見國防部也看不起立法院啊！
- 柏次長鴻輝
不會的……
- 蔡委員適應
立法院的決議是什麼時候作的？應該不是今年，而是更早之前吧！
- 柏次長鴻輝
不是今年，是很早之前作的。
- 蔡委員適應
對啊！至少第9屆我都沒有看到這樣的決議，這代表更早之前就已經作成決議了，既然早就已經作成了決議，結果你們現在說你們都還沒有瞭解、沒有溝通、什麼都不知道！看到監察院所提出的糾正文，其實我非常生氣，我認為國防部完全不尊重監察院，也不尊重立法院，其實我剛才提出的問題很簡單，請你告訴我，對於失職人員你要怎麼懲處？
- 柏次長鴻輝
關於業管機關所有行政上的瑕疵，我們一定會檢討，另外……
- 蔡委員適應
你們要怎麼檢討？要不要有人被打乙等？或者大家還是都甲等？
- 柏次長鴻輝
不會啦！報告委員……
- 蔡委員適應
不會是乙等嗎？
- 柏次長鴻輝
我想還是要給業管機關說明的機會，近期他們一定會給答案，這一點我可以向委員保證。
- 蔡委員適應
其實在監察院調查的時候，你們可以即時改進，那麼就不會有糾正文的出現了，所以我說你們很皮，也因此監察院的措詞才會那麼強烈。在此我也要拜託主席，針對這件事情必須再次譴責你們。
- 主席（吳委員焜裕代）
請國防部儘快提出一份書面報告，或是到蔡委員辦公室去說明也可以。
- 蔡委員適應
（在席位上）不用寫了啦！他們是被監察院糾正嘛！
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡適應本人的發言。這段發言沒有對應的影片。