從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑軍人為國家犧牲後,所獲不多的退休金仍要被刪減,還須為自身待遇走上街頭發聲。「軍人還要為了自己的待遇被砍而走上街頭,還要站出來大聲和人家辯論,還要說自己為國家犧牲多少,結果只換來那麼一點點的退休金,而這些退休金還要被砍」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為軍人年金改革爭議影響國軍士氣、地位與建軍備戰「本席現在所擔心的是這些事情對於國軍士氣、地位、建軍備戰的影響」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為軍人年金改革沒有時程表、讓要退不退的人卡住、想進來的人不敢進來,會造成招不到新兵的惡性循環「而且這會造成惡性循環,根本招不到新兵,到時要怎麼辦?」發言紀錄
- 江委員啟臣
主席、各位列席官員、各位同仁。520剛過,今年5月18日總統曾說:「過去一年政府致力於提升軍人在台灣社會中的地位,現在已經可以看出成果。」,請問你們看出什麼成果?到底有沒有成果?如果答不出來的話,那就代表沒有成果,還是你們都不敢講?抑或是你們兩位要被換掉了?
- 主席
請國防部柏次長答復。
- 柏次長鴻輝
主席、各位委員。國防事務具有延續性……
- 江委員啟臣
這些廢話就不要講了。總統說在台灣民眾心目中,軍人不僅地位有所提升,同時也更受到民眾喜歡,請問真的是這樣嗎?這是蔡總統在接見美國海外作戰退伍軍人協會(VFW)總會長一行人時所講的,當時你們在場嗎?
- 主席
請退輔會李主任委員答復。
- 李主任委員翔宙
主席、各位委員。當時我在現場。
- 江委員啟臣
請你講一下成果在哪裡?
- 李主任委員翔宙
針對全部的過程,我來向委員作一個很簡單的報告:去年總統上任以後,她對國軍說話的時候提到受到人民的尊重……
- 江委員啟臣
你要摸著良心說話,你所代表的是所有的退伍軍人,如果軍人的地位有所提升的話,那麼過去一年來為什麼會有那麼多軍人走上街頭?以前軍人會走上街頭嗎?你以前有走上街頭嗎?並沒有啊!我們再看看外面的公民團體是如何批評國軍和領導人的?像鳳凰花護民主市政監督聯盟在臉書上寫的就非常多,我只是隨便舉一個例子而已,不論是臉書或social media都在瘋傳退伍軍人遭到妖魔化、現役軍人被看不起、國防部長馮世寬整天都在講X話,而蔡英文竟說她致力於提升軍人地位,現在已經看出成果。你身為退輔會主委,必須摸著良心說話,到底這一年來你們提升了哪些軍人的地位?連穿著軍服上街頭都是你們要鼓勵的,你們得要用盡各種方式去拜託軍人放假時穿軍服上街頭。請問主委和次長,你們從軍多少年了?你們真的覺得軍人現在的地位比以前更好嗎?請你們摸著良心說話,不要為了自己的官位而不敢講話,搞不好你們就是7月份改組時要被換掉的對象,請問主委你有沒有在名單裡面?
- 李主任委員翔宙
我怎麼可能會知道。
- 江委員啟臣
你自己都不知道嗎?本席聽說副主委要幹掉你,你還搞不清楚啊!敵人就在你身邊啊!
- 李主任委員翔宙
我跟委員報告……
- 江委員啟臣
我已經問了幾分鐘了,你們居然講不出來軍人地位哪裡有所提升?請問在座的退伍軍人,你們的地位有提升嗎?認為有提升的人請舉手。
- 李主任委員翔宙
報告委員,國軍退除役官兵輔導委員會在穩定募兵制度方面採取了許多作為,當然輔導退除役官兵順利就業、就學是一個重點……
- 江委員啟臣
我們對你們的業務比你們還熟悉,你不用再唸了,我只是想要知道你心裡的感受,此事攸關國軍士氣,如果你們自己內心的感受不好,那麼外在所表現出來的就不會覺得驕傲、走路也沒風,如果是很有自信、很有尊嚴,我相信走路絕對有風,那是一種吸引力,請問現在有嗎?我相信應該是比以前低落太多了。軍人還要為了自己的待遇被砍而走上街頭,還要站出來大聲和人家辯論,還要說自己為國家犧牲多少,結果只換來那麼一點點的退休金,而這些退休金還要被砍,你們也不敢講話對不對?
話說回來,募兵制該有的配套也沒有做足,你知道現在基層部隊是怎麼樣嗎?本席會去看新兵的狀況,基層幹部向本席反映,只受了四個月的軍事訓練役,然後就讓新兵下部隊,他們等於是在帶這些媽寶,他們真的是有苦說不出,關於這些管教、訓練上的問題,你們到底有沒有反映給決策高層?決策高層是在睡覺嗎?每天都在講風涼話,到立法院來「練痟話」,對於實際問題到底有沒有去解決?主委,你當職業軍人這麼久了,你應該很清楚部隊要強壯、要有戰力的關鍵在哪裡。在此本席要拜託你們,請你們摸著良心說話並提出建議,不然再繼續這樣下去的話,我真的很擔心你們抬不起頭。
再講到更敏感的年金改革,到底有沒有要改?國防部準備好了嗎?
- 柏次長鴻輝
報告委員,我們還在討論中。
- 江委員啟臣
我們不想一天到晚都聽到傳言,最近又傳出來國防部和退伍軍人代表會面時提到上校大概要砍1萬元至2萬元,中校大概要砍1萬元,請問真的是這樣嗎?
- 柏次長鴻輝
這些都是傳聞,我們並沒有這樣講,而且我們有發出新聞稿澄清。
- 江委員啟臣
過去這一年來,每次有問題發生,你們都說你們已經發出新聞稿澄清,光是發新稿並不能解決問題,現在的問題在於到底有沒有要改?什麼時候要改?達成共識了沒有?還是說軍人的部分和公教完全脫鉤?到底方向是怎麼樣?
- 柏次長鴻輝
目前來講,我們和公教人員是脫鉤處理的。
- 江委員啟臣
所以還是要改?
- 柏次長鴻輝
是的。
- 江委員啟臣
那麼日期呢?假設公教的部分今年在立法院通過,那麼最慢也是明年就會實施,在這種情況下,軍人的部分明年要不要實施?
- 柏次長鴻輝
相關期程我並沒有詳細……
- 江委員啟臣
你不能說你沒有參與,你身為次長,我不相信你沒有參與。
- 柏次長鴻輝
關於時間的問題,因為還在討論階段,所以我無法向委員回答確切的時間。
- 江委員啟臣
所以沒有時間表?
- 柏次長鴻輝
目前沒有。
- 江委員啟臣
也就是針對這件事情並沒有時間表?
- 柏次長鴻輝
是的,但我們正在積極研究各種不同的版本……
- 江委員啟臣
現在你們是讓這些人心裡七上八下你知道嗎?包括少校、中校都是服役二十年左右的人,他們都面臨要留或不留的抉擇不是嗎?
- 柏次長鴻輝
針對這部分,我們一定會爭取到我們最大的權益……
- 江委員啟臣
現在就是還沒有爭取到,所以才不敢定,不是這樣子嗎?
- 柏次長鴻輝
不是這樣講,而是……
- 江委員啟臣
你們要爭取什麼?你們想要爭取什麼?你們的目標是要爭取什麼?
- 柏次長鴻輝
給予軍人合理的待遇是我們所期待的,在這方面……
- 江委員啟臣
你終於講出真話了,合理的待遇是你們所期待的,其實有許多職業軍人有一半的心思都在想這件事情,當一個部隊一半以上的心思都在想這件事情的時候,這個部隊會有心去做相關的訓練、演習及作戰任務的準備嗎?他們有一半的心思都在想他們的年金到底會怎麼被處理、他們都還沒有爭取到合理的待遇,連阿扁總統都出來說了一段話,主委和次長有沒有聽到?雖然他那天放這段錄影帶引起一些爭議,但是他所講的內容你們有沒有聽到?我想你們應該是聽得比誰都還要清楚才對。本席現在所擔心的是這些事情對於國軍士氣、地位、建軍備戰的影響,這個禮拜就要開始漢光演習,我們希望所有的部隊弟兄們都能夠安心服役,專心在國防事務上,不要讓他們分心去擔心這些會影響到他們福利、生計、待遇的問題。你們帶兵都已經帶了那麼久,如果軍心不定的話,你們要怎麼帶兵?如果軍心不定的話,即使他們出去說自己是職業軍人,官拜少將、中校、少校、上尉,會有榮譽感嗎?而且這會造成惡性循環,根本招不到新兵,到時要怎麼辦?現在我問你這個問題什麼時候能解決,結果你們說沒有時程表,所以要退不退的人就卡在那裡,要進來的人也不敢進來,在這種情況下,國軍該怎麼辦?李主委是退伍軍人的頭,柏次長則是國防部第二把手,你們都站在這邊一臉無奈的樣子,請問小老百姓該怎麼辦?大家都還需要你們的保護啊!
- 柏次長鴻輝
針對委員所言,目前軍隊中所做的就是提振士氣,軍人在所有職務上都是為國家奉獻,基本上,對於國家給我們的待遇,我們在心理上能感受到國家對我們的照顧……
- 江委員啟臣
從入伍那天到現在為止,你有沒有想過你有一天必須站出來針對待遇問題跟國家討價還價?
- 柏次長鴻輝
忠誠是不能用討價還價來說的,我們加入軍隊的行列,其實當時我們並沒有考慮待遇的問題。
- 江委員啟臣
我還是要說一句話,如果軍人沒有尊嚴的話,那麼地位就不可能提升。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。