呂玉玲於外交及國防委員會會議

1. 呂委員玉玲

   主席、各位列席官員、各位同仁。星期六、星期日很多退伍軍人協會的鄉親Line很多資料給我，5月19日主委跟榮民座談時，和他們溝通了一些問題，他們非常關心軍人年改方案何時可以出爐，會中有人提到上校會降低1至2萬元，中校以降低1萬元為原則，消息傳出後，第二天主委和國防部都做了說明，但是很多人沒有看到這則新聞，請主委利用今天這個機會澄清哪些消息正確、哪些不正確。

2. 主席

   請退輔會李主任委員答復。

3. 李主任委員翔宙

   主席、各位委員。5月19日這場座談會……

4. 呂委員玉玲

   你有出席。

5. 李主任委員翔宙

   我帶著國防部資規司陳正棋司長出席，之所以會舉行這場座談會，是因為很多退伍軍人表示沒有參加過榮民座談會，其實去年6月8日到7月30日我們已在各地舉辦座談會、辦理榮民服務，當時大家可能還沒有體認到年改對他們的影響，所以大部分人都置身事外，俟年改緊鑼密鼓進行時，他們才覺得沒有參與。

6. 呂委員玉玲

   所以這場座談會很重要，可以安定他們的心情。

7. 李主任委員翔宙

   我們也覺得這樣可能會對不起榮民，所以願意面對他們、聽聽他們的聲音。

8. 呂委員玉玲

   他們會提出很多意見。

9. 李主任委員翔宙

   對，他們提出很多意見。

10. 呂委員玉玲

    退休俸被調降的幅度是否正確？

11. 李主任委員翔宙

    這個消息發布在個人的網站上，我們尊重每個人的言論自由，但這並非實際情形。

12. 呂委員玉玲

    只是他們的意見？

13. 李主任委員翔宙

    是的。

14. 呂委員玉玲

    公教人員的版本已經審查過了，但軍人的年改方案始終未定案，所以他們會擔心，請問軍人的年改方案出國防部了嗎？

15. 主席

    請國防部柏次長答復。

16. 柏次長鴻輝

    主席、各位委員。還沒有，國防部的版本還在研議當中。

17. 呂委員玉玲

    因為還沒有共識，所以還在研議？

18. 柏次長鴻輝

    誠如主委所說，我們還要舉辦公聽會，蒐集各方面的意見。

19. 呂委員玉玲

    為什麼那麼久了還沒出來？有什麼問題？

20. 柏次長鴻輝

    整個制度還是要配合國家的整體政策，大多數人在說明會發表的心聲，我們綜整意見後，會提供給年改會參考。

21. 呂委員玉玲

    如果將他們在說明會上提出的心聲、意見列為方案，兩位同不同意？

22. 李主任委員翔宙

    把他們的意見彙整完畢以後，我們會提供給國防部、年改會，畢竟這是精細的規畫，還要再探討相關的細節，我們無法自評他們的提議能否被採納，但我們會進行綜合評估，之後再由年改會仲裁。

23. 呂委員玉玲

    柏次長，你同不同意？

24. 柏次長鴻輝

    各界聲音都是我們參考的方案，至於如何設計這個制度，國防部有一個小組專門進行制度設計，我們會提供整體意見給年改會參考。

25. 呂委員玉玲

    公教年改方案已經逐步出來了，軍人部分迄未定案，所以他們非常擔心，如果不能讓他們更加了解，可能會動搖軍心，一旦軍心被影響，募兵制度也會受影響，請國防部、退輔會謹慎面對這個問題。

26. 最近發生大火的南門護理之家，之前的評鑑都符合規定，令人遺憾的是，這次又發生事故，請問你們了解的狀況如何？

27. 主席

    請衛福部照護司陳簡任技正答復。

28. 陳簡任技正青梅

    主席、各位委員。當天我們有派人到現場了解，初步判斷，可能有人為縱火情形，但還必須等最後的鑑定。另外還有一個很重要的關鍵，消防警鈴設施並沒有被啟動，也就是沒有被打開，可能是起火那一瞬間很快而來不及因應的緣故，這是初步判定結果。

29. 呂委員玉玲

    所以還沒有明確的原因，由於它的所有評鑑、消防及建管都合格，如果我們要推長照，可是連檢驗合格或通過的都會發生這種事情，你們要是不好好說清楚講明白，大家就會擔心及害怕是不是可以相信所有的長照機構，你們必須繼續嚴格把關啊！

30. 衛福部社家署在5月19表示，將落實在地政策，並推廣團體家屋的概念，所謂團體家屋就要與地方或社區結合嗎？

31. 陳簡任技正青梅

    是的。

32. 呂委員玉玲

    這是針對失智症老人的照護嗎？

33. 陳簡任技正青梅

    請社家署陳代理組長說明比較細的部分。

34. 呂委員玉玲

    失智症或無法自理的老人需要很多人員去照護，你們的比例是1個人必須照顧到18位，如果是這樣的話，失智老人會出現什麼狀況呢？

35. 主席

    請衛福部社家署老人福利組陳代理組長答復。

36. 陳代理組長美蕙

    主席、各位委員。我們在新的團體家屋是1比3，而不是1比18，最多可以設2個單元，每單元最多是9人，因此2個單元最多為18人，而2個單元就是2個家。

37. 呂委員玉玲

    這是團體家屋的2個家嗎？

38. 陳代理組長美蕙

    對。

39. 呂委員玉玲

    1個人照顧幾個人呢？

40. 陳代理組長美蕙

    1比3，1個人照顧3個人。

41. 呂委員玉玲

    本席會提這個問題，就是因為照顧的員額不足，很多不良於行的老者都需要一對一的照顧，尤其是失智老人可能會有突發的狀況，據我所知，常常就會有老人不見了，因為他們忘記如何回家，也不知道自己住在哪裡，或是不記得是不是吃飽了，還有可能半夜開門就出去了，針對這些狀況都需要很多人力來照顧。你們應該提出更多方案，比如在地老化就必須結合社區與志工，並有鄰里的關懷據點，以使志工來做在地照顧，由於他們都是在地者，當然非常瞭解當地老人的任何狀況。其次，這部分還可以結合巡守隊，如果晚上老人還在馬路上走，有可能是找不到路或有其他的狀況，這都可以讓地方志工或巡守隊做到在地照顧及在地老化，衛福部有努力這一塊嗎？

42. 陳代理組長美蕙

    有，現在我們的社區照顧關懷據點將近有3,000個點，就是運用志工來協助照顧社區的長輩，而我們的整體社區照顧服務體系裡也有巷弄長照站，誠如委員所講的，也會結合社區巡守隊，在夜間時會到獨居老人家中去巡視及瞭解狀況。

43. 呂委員玉玲

    我們在社會裡要做好醫護網，隨時都有鄰居、志工或身旁親人可以一起來照顧。衛福部應該與退輔會相輔相成，因為退輔會具有醫療照顧的方式，而你們要推廣長照2.0也要與社區結合，雖然你們有團體家屋，可是卻還不夠普及，桃園有沒有呢？

44. 陳代理組長美蕙

    目前桃園並沒有。

45. 呂委員玉玲

    桃園沒有嘛！團體家屋是不是公部門呢？

46. 陳代理組長美蕙

    不是，它是由民間設立的。

47. 呂委員玉玲

    你們又將此事推給民間，何況民間的醫療人員是不足的，本席希望衛福部應與退輔會結合，讓相關的照顧是不是可以做得面面俱到呢？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。