楊鎮浯於司法及法制委員會會議

1. 楊委員鎮浯

   主席、各位列席官員、各位同仁。昨天我也在同樣的會議室中提到，在年金改革的過程中，必須減少社會的對立、撕裂、汙名化，才能夠好好地向前走，請問次長，你認同這個觀點嗎？

2. 主席

   請內政部花次長說明。

3. 花次長敬群

   主席、各位委員。我認同。

4. 楊委員鎮浯

   林全院長之前也一直表示，改革要採取正面的說明方式，不能用負面的方式，否則對改革沒有幫助，所以他要求將「不公義的年金一定要改」的電子廣告下架，沒有錯吧？

5. 花次長敬群

   是。

6. 楊委員鎮浯

   不過本席多次發現，這則廣告根本沒有下架。上次本席本來有提出一個要求清查的臨時提案，但是在執政黨的人數優勢之下遭到封殺，事實上截至本月初（5月5日）行政單位「不公義的年金一定要改」的廣告還在全新上架。本席提出這一點是要告訴大家，如果只是一昧地去操作、製造對立、汙名化，並無助於讓大家好好地看待這件事。

7. 同樣地，回到今天的主題─正副總統禮遇的部分，也是一樣的道理。過去有一些不合理的地方，今天為什麼要改？就是要把那些不合理的拿掉，所以我們應該關注於如何修改成能讓大多數的國人所接受，而不是聚焦在某一個人的身上，更不是還沒有開始，就說

   「改了以後，你們不必替某個人擔心；你們抗拒改革，就是為了替某一個人著想」，不會存在這樣的現象，本席要先講清楚。

8. 請教一下，這個8萬元的禮遇、也就是更改過後的版本有一個目的，就是要讓正副總統卸任之後的禮遇，與退休軍公教的天花板差不多，是不是？我看委員提案的說明欄裡面寫道，這個修法要讓8萬元的禮遇退休天花板與公務人員的退休保障齊一，達到公平正義。我想請教次長，之前完成的公務人員退休撫卹法裡面，有沒有對公務人員設立天花板？

9. 花次長敬群

   應該沒有。

10. 楊委員鎮浯

    目前沒有？

11. 花次長敬群

    是。

12. 楊委員鎮浯

    只有按照所得替代率做上限的規範？

13. 花次長敬群

    是。

14. 楊委員鎮浯

    事實上在目前已經審過的軍公教退休撫卹法各位版本裡面，都還沒有看到天花板，只有看到樓地板，沒有錯吧？

15. 花次長敬群

    是。

16. 楊委員鎮浯

    從這個角度來看，立法說明欄裡面提到為了讓正副總統的卸任禮遇與軍公教齊一，而有天花板的概念，事實上是不存在的，因為目前所通過的軍公教的版本裡面都還沒有明確地看到有天花板，沒有錯吧？

17. 花次長敬群

    我想委員提案的角度應該是針對預期未來替代率的結果試算出來的金額。

18. 楊委員鎮浯

    我可以接受在精神上朝向這個精神，但是在文字上大家可能要斟酌一下。

19. 另外，大家都很清楚禮遇金、退休金及年金的意義，你覺得這三者是一樣的嗎？

20. 花次長敬群

    或許有實質上的差異，剛剛段委員也講的滿清楚，禮遇金終究是與其任期相搭配，退休金則是到終身。

21. 楊委員鎮浯

    沒有錯，這就是我要講的。禮遇金、退休金等等都不一樣，只有退休金才會存在這樣的退休金會不會太少的問題，對不對？因為退休金與個人數十年來累積的奉獻、年資、各方面有正向的關係，但禮遇金的正向關係並不是連繫在個人二、三十年的資歷上，而是這個位子所代表的意義、國家給予的尊崇、個人對國家的貢獻，兩者是不同的正向連結，而不是用年資來連結，這點你認同嗎？

22. 花次長敬群

    同意。

23. 楊委員鎮浯

    所以並不是說禮遇金就不存在多或少的問題，禮遇金的多或少也代表著國家對卸任的元首或副元首的尊重與肯定，沒有錯吧？從這個角度來講，回到剛才講的修法精神，本席並沒有太大的意見，但是我真的覺得不管哪一黨執政，中華民國沒有這麼寒酸，正副元首卸任的禮遇金竟然砍到8萬元，難道正副總統對國家的貢獻在卸任後特定的期間之內的禮遇金就只值8萬元嗎？本席要講的是，既然大家口口聲聲說這次修法是要從制度上來改善，我們就應該在制度上建立普及性、一致性，以及可長可久的永續性，而不是像陳建仁副總統說：「我年初的時候跟小英總統聊天，小英總統說讓我們跟軍公教的退休金一樣吧」，然後就訂下來了。小英總統家財萬貫，大家都曉得，陳建仁副總統申報的財產也有上億元，但是以後如果選出一個身家比較清寒的正副總統怎麼辦？像阿扁總統後來雖然變得有錢，可是他當時也是號稱臺灣貧農之子，對不對？如果選出一個家庭清寒的正副總統，就因為他們一時興起，以後每一位卸任的正副總統都只能領8萬元禮遇金，你覺得合理嗎？

24. 花次長敬群

    這個金額還是尊重大院的決議。

25. 楊委員鎮浯

    我在這裡要表達的是，大家要建立制度性的思維，不要讓總統與副總統一時興起聊天的話就變成天條，也不要繼續清算或抹黑某一個階段、某一個人，使一個好的精神及方向被扭曲了，這是本席要表達的重點，我相信你也認同，對不對？

26. 回到另外一個問題。根據內政部的統計資料，今年第1季外國人取得本國土地的數字是成長，還是衰退？

27. 花次長敬群

    報告委員，對於這個數字我現在沒有具體掌握。

28. 楊委員鎮浯

    好，我告訴你，按照內政部統計今年第1季外國人取得我們的土地及建物的資料，土地交易的筆數部分比去年同期成長46%、將近50%，面積的部分成長了344%，大樓棟數的成長也是近3年的新高。請問次長，你知不知道全國比率成長最高的是哪裡？我告訴你，就是金門。今年第1季外資購買金門的土地筆數雖然只有11筆，但是面積高達10萬臺坪，這個數字會不會很嚇人？

29. 花次長敬群

    滿高的。

30. 楊委員鎮浯

    你覺得大家這麼熱愛金門是什麼原因？

31. 花次長敬群

    確實大家對於金門、特別是金門大橋興建之後的一些發展……

32. 楊委員鎮浯

    不要講金門大橋這麼漏氣的事情，講到金門大橋只會讓外資跑掉而已，表示你對金門不太了解。那是因為金門有很多題材，包含郭台銘要去興建醫療園區等等，在那麼多題材裡面唯獨金門大橋是負面的。我希望內政部、特別是地政司等等相關單位在這一塊能夠注意一下，同時分析相關的資料，並給本席一份書面報告，好不好？

33. 花次長敬群

    好，沒問題。

34. 楊委員鎮浯

    因為我們也想了解金門忽然在一夕之間湧進將近10萬臺坪外資的買入，我覺得其中還是有問題。如果是要來帶動金門的發展、產業、就業，我們歡迎、樂觀其成；但是如果是要炒作，我想這不是一個好的方向。

35. 最後，金門是採用全區都計，也就是說，金門全區都在都計的限制範圍內，但是到目前為止金門很多特定區的計畫、道路、公共設施、停車場全部都牛步化、邊走邊看，已經完全被這個都計綁死了，所有送到內政部的都計都是一審再審，很難過關。今天不能只限制它，卻不給它合理的規畫，下次專案報告的時候，我會再就教於內政部，希望次長可以先要求相關單位做一些相關的資料給本席。

36. 花次長敬群

    沒問題。

37. 楊委員鎮浯

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出楊鎮浯本人的發言。這段發言沒有對應的影片。