馬文君於外交及國防委員會會議

1. 馬委員文君

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛才呂委員也提到這次WHO的情況，外交部章次長只是不斷重複，我們的21個邦交國以不同形式聲援我國，我很希望清楚地知道詳情，不過你在這裡也不需要再回答了。既然有11個邦交國幫我們提案，為什麼另外10個沒有同時幫我們提案？我覺得這可能也是比較特別的部分，外交部在這部分可能還可以繼續加強。今年顯然是做不到了，但我希望外交部可以有更積極的作為。

2. 剛才也有委員提到，近期美國NBC新聞揭露川普政府暫緩對台軍售的新聞，連前總統歐巴馬任內所簽核的武器出售案也都暫緩，不知道駐美代表處高代表看法如何？

3. 主席

   請駐美代表處高代表答復。

4. 高代表碩泰

   主席、各位委員。針對這則媒體報導，國防部已經做出相關說明，我們在第一線也沒有接到這方面的訊息，所以應該是個傳言。台美關係在軍事國防這個領域從來沒有懈怠，定期、非定期、不同層級之間的對話都持續進行。

5. 馬委員文君

   我之所以會特別提到這一點，就是既然消息會被發布出來，我們也不要認定它是傳言。儘管外交部在報告中提到雙邊關係可能沒有生變，因為美國售台的兩艘派里級軍艦也順利交艦，但這已經是很久以前的案子，而且我方錢都付了，本來就是按照預定期程在今年3月交艦，可是新的軍售案其實是看不到的，尤其是劍龍級潛艦烏龍案，也明白顯示尤其是涉及國防自主的採購案，美方確實有疑慮，甚至沒有表達支持，這個部分我想特別提出來。

6. 我之所以提到這個案子，是因為最近我們也經常看到南韓的新聞，例如美國在南韓部署薩德系統；同樣是最近，還有一則新聞，不曉得次長或代表有沒有注意到，就是美國組建輕裝甲旅級戰鬥隊要輪調南韓，美方解釋是因為要把部分原先部署在當地的美軍調回美國，改以輪調方式。其實我覺得這篇新聞有弦外之音，雖然對台灣來說，這個新聞沒有那麼受到注意，不過我覺得是有弦外之音的，因為在相關會談、裝備撤離以後的階段，其實可以讓美國、中國、北韓，也就是美、中、朝鮮三方都有台階下，至少就我們的看法是如此。因為中國曾經說過，不准美國地面部隊介入，否則中國就要介入美韓之間，因此，我們觀察美方這次的舉動之後，認為美方撤離裝備的意義，在於不會採用地面部隊去攻擊北韓。在美國與中國一搭一唱之下，北韓一旦以激烈方式攻打南韓，三邊仍有機會坐下來好好地談，當然也要加上南韓。屆時若是能坐下來談，居首功者是誰？就是中國大陸。我們當然清楚知道，美軍輪調是一魚多吃的行為，不可能是基於裝備費用或籌建問題。儘管美方表示，要輪調、撤離是因為裝備費用籌建有一些問題，但我們認為，真實目的是要告訴南韓，這也是我接下來要講的重點，就是以川普總統就任這一段時間以來的行事作風來看，可以看出他對商業、貿易與美國利益的重視程度，所以，他這個行為想表達的意義，是要告訴南韓，美軍弱化地面部隊，是為了提醒南韓保護費分攤的問題，或者觀察南韓要不要支付薩德的費用，也可能是要求南韓負責美軍強化地面部隊的費用。這些花費都非常高。在部署薩德之初，美方是讓南韓知道他們不用付錢，可是川普上台以後，就要求南韓支付10億元美金。美國的想法是，在美軍將地面部隊弱化以後，如果南韓要美國保護，那未來是不是應該提高保護費？

7. 我特別提到這兩點，就是因為在美國總統老謀深算、商業模式高於公眾利益這種領導作法之下，我們要看北韓、南韓、中國，甚至日本到底要怎麼接招。最可憐的大概是南韓，他們目前面臨的情況最危急，卻又不得不依附美國；日本也是，他們選擇部分依附。可是回過頭來看，台灣選擇的是全依美，在這種情況之下，台灣未來如果發生類似狀況，應該怎麼辦？剛才代表也提到，我國與美國有共同利益、有共同價值，你一直提到「共同」，可是以我剛才舉的例子來看，過去日本與韓國都是美國在東亞地區最重要、而且關係非常密切、非常友好的盟邦，然而，在川普總統上任以後，仍然這樣對待日韓。反觀台灣，現在兩岸關係其實非常緊張，在這種情況下，我們完全只靠美國，依代表的看法，會發生什麼樣的狀況？

8. 高代表碩泰

   台美在軍事與國防上的合作行之有年，但我們最後當然還是希望得道多助、自助人助，所以，這方面的相關對話，我們會依照既定時程與步驟推動，包括……

9. 馬委員文君

   我知道，從過去到現在，我們一直都是這樣做。可是我現在提到的是情勢正在變化，過去中國的影響力沒有那麼大，而且以前的美國總統有美國價值優於一切的概念，也扮演世界警察的角色，所以美國會負擔很多費用，可是現在的川普總統看來不是如此，只要出到他的力量，他就要對方付出相當的代價，這是最嚴重的問題，與過去已經不一樣了。儘管國防不是大使主管的領域，可是您派駐美國，其實扮演非常重要的角色，未來美國對台政策的變化不同於我們一廂情願的想法。我認為您剛才的回答大部分是一廂情願，因為以美國現在的做法來看，他們對待很多其他國家的方式都一樣，尤其現在還可以因為許多其他因素與中國改變關係，包括美國利益、貿易上如何談判等等，很可能因此犧牲其他周邊國家的利益，所以我們希望駐美代表處精確掌握重要、關鍵的訊息，讓我們可以更準確地因應。這一年來，我們真的多次誤判情勢，尤其是對周遭環境、許多國家對待我國的方式，其實我們都誤判了。

10. 再者，在美國優先的原則下，企業要如何參與也是今天報告的重點之一。鴻海是很好的模式，不過那畢竟是企業個別之行為，而且台灣其實沒有多少人可以像鴻海一樣，所以我們希望政府扮演的是組隊的角色，而不是帶隊的人。這次政府要率領歷來規模最龐大的企業團體到美國參加投資峰會，可是到底能為台灣帶來多少利益？參團前往美國的菁英企業可以如何換回我們的利益、提供什麼樣的工作機會？最令人擔心的是，目前已經略顯空洞化的台灣，還能加速送走這些企業嗎？政府是不是應該經過完整的判斷，不要只把人帶過去而已？我們也看到，已經有在台灣的美國企業賣掉了，例如麥當勞，達美航空也離開了，很多歐系、美系銀行也陸續倒閉，顯示內、外資都在出走。是內、外資，而不是只有我們想要帶去美國投資的企業喔！為什麼他們全都要到美國或其他地方投資？而且這一年來，在國內三大企業中，台塑宣布不再於台灣投資一毛錢，鴻海也到美國投資，還包括台積電，這些台灣指標性企業統統往外移，也帶走了中下游產業鏈，而且只有帶出去，並沒有看到帶回來的跡象，這是我們最擔憂的。對於這次「美國優先」、「選擇美國」的投資活動，政府真的要扮演組隊的角色，可以讓這些企業把優勢帶出去，可是也要知道怎麼讓他們回來，而不是帶隊、當導遊、犧牲台灣人的利益，尤其不能讓美國有很多機會可以逼迫我們接受美豬進口。這是我們最終的期待，高代表在美國可能要更費心，雖然不容易，可是在這樣艱困的環境以及兩岸現在的關係之下，如果我們選擇只依靠美國，要怎麼做好，我想，代表有很重的責任。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出馬文君本人的發言。這段發言沒有對應的影片。