江啟臣於外交及國防委員會會議

1. 江委員啟臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。大使，辛苦了，坦白講，在我們所有的駐外大使中，駐美代表的位置是非常非常特別的。我記得剛剛蔡委員提到，過去很多擔任代表的人資歷都非常特別，當然這也不代表沒有特別的資歷就不能當駐美代表，還是可以幹得有聲有色，不過我覺得一個駐美代表或一個駐外大使想要做得好，就要對他的對象有所了解，所以請教一下高代表，川普上任多久了？

2. 主席

   請駐美代表處高代表答復。

3. 高代表碩泰

   主席、各位委員。4個月零……

4. 江委員啟臣

   1月20日到現在。

5. 高代表碩泰

   對。

6. 江委員啟臣

   你觀察他多久了？

7. 高代表碩泰

   從去年總統大選初選階段到……

8. 江委員啟臣

   你覺得他是個什麼樣的人？他的人格特質如何？

9. 高代表碩泰

   這部分我基本上是follow媒體的報導。

10. 江委員啟臣

    我是說你個人的觀察，而且你在華府就近觀察他這麼久，他上任也4個月了。

11. 高代表碩泰

    川普總統是以企業界的背景出身，現在擔任美國的總統，他的思考、政策決定……

12. 江委員啟臣

    你覺得他企業界的背景對於他現在擔任總統的決策最關鍵的影響是什麼？他的決策特質是什麼？

13. 高代表碩泰

    在歷任總統中，他是比較非典型的，所以這是我們非常需要密切繼續觀察……

14. 江委員啟臣

    對，就是因為是非典型的，所以你們需要特別了解，那你的觀察結論是什麼？

15. 高代表碩泰

    除了他的人事布局還沒有完全到位補實之外，相關的重大決策還在形塑過程中。

16. 江委員啟臣

    代表，我的觀察跟你不一樣。外交部或您本身都一再講，因為他的決策官員都還沒有到位，所以很多事情沒有辦法定，但是他明明做了很多重大的決定、這個政權還是做了很多關鍵性的決定，所以川普本身其實是影響美國對內、對外決策最關鍵的人，還有他旁邊一、兩個人，所以我才問你到底了不了解他。如果你不了解川普或他的團隊的決策特性，我很擔心你們會誤判，所以我才問你到底他的特質是什麼，雖然你可以從媒體看到很多，但是到現在你也沒有告訴我到底他最關鍵的特質是什麼。

17. 高代表碩泰

    報告委員，我們希望能夠減少任何誤判的可能性，他上任之後啟動很多新的作為……

18. 江委員啟臣

    高代表，你是外交官，但是我不想在國會跟你用外交辭令來對話，你也不要拿外交辭令來國會。他最起碼有十個公認的特質：第一，他重視細節；第二，他跟共和黨的高層往來不熱絡；第三，他不喜歡強勢美元；第四，他對貿易議題非常認真；第五，他聽得進他左右手的話，像是他的副總統和白宮幕僚長，這都是關鍵人物；他有難以控制的衝動，他常常給人家意外驚喜，所以選民支持他，而且他不斷用推特；另外，他的口頭威嚇通常比行動還要激烈。這些都是他的特色、他的關鍵，如果高代表你沒有辦法掌握的話，不要一直拿他的國務院人員還沒有到位當理由，人員還沒有到位就已經做了一半的事情，我們還要等人家到位才有辦法判斷美國政府的決策是什麼嗎？那也難怪小英總統會誤判，還喜歡講什麼二次通話等等的，當然那個還沒有那麼重要，重點是剛剛羅致政委員提到的hold back，hold back的意義是什麼？其實就是退縮不做。為什麼？因為擔心、害怕，不想讓情勢惡化，所以hold back，而且hold back很多事情，包括arm sale─台灣的軍事採購。所以川普是一個決策非常細膩的人，你們都沒有看到嗎？連德國總理梅克爾前天都講美國靠不住，他在高峰會跟川普會談完之後，對歐盟講，歐盟不能再靠英美，歐盟也不能再靠川普，川普這個政權是靠不住的。當德國總理講這種話的時候，我要請問台灣的駐美代表：我們要如何靠美國？

19. 高代表碩泰

    我們基於共享的這些核心價值及共同的利益，這是我們希望能夠加強表述的地方，透過共同的努力……

20. 江委員啟臣

    美國能不能靠得住？

21. 高代表碩泰

    國家跟國家之間的互動是基於各國本身的國家利益，我們做為中華民國的駐美代表……

22. 江委員啟臣

    你講到一個重點，基於個別的國家利益。我想……

23. 高代表碩泰

    但是我們希望看到互利互惠的地方。

24. 江委員啟臣

    我想請教一下，在美國川普的眼裡，台灣對美國的國家利益是什麼？

25. 高代表碩泰

    台灣做為一個多元、開放、自由、民主的國家，本身所代表的意涵……

26. 江委員啟臣

    這個是價值。

27. 高代表碩泰

    對。加上我們在地緣政治中扮演亞太地區穩定性的角色……

28. 江委員啟臣

    你剛剛講的意思就是說，台灣對美國來講，是民主上的價值，但是對川普個人來講，國家的利益是一個現實、是一個價格，對他來講，是一個成本，所以歐盟為什麼跟他翻臉、德國為什麼跟他翻臉？簡單來說就是為了錢、為了成本。高代表應該很清楚，你在華府周旋也超過一年了，你以前也曾被派駐過，應該知道國與國之間是很現實的，如果這個總統又那麼現實，我很擔心我們被當作籌碼的機會將大於其他。所以今天我們請你回來，就是希望你讓我們清楚了解，如果台美之間是所謂的價值同盟，昨天小英總統為何還要強調，他對美國參議院外交委員會的主席說：「盼你們能夠信守承諾。」什麼承諾？就是arm sale的承諾。如果這是一個價值上面可以同盟的話，如果價值高於價格的話，小英總統沒有必要去強調請對方信守承諾。高代表，為什麼總統要講這句話？

29. 高代表碩泰

    總統希望呼籲，在目前若干不確定的情況之下能夠有延續性並創造更大的可預測性，這是我們共同努力的目標。

30. 江委員啟臣

    其實小英總統講那些話也很無奈。這一年以來我們對美工作的表現，我不要說及不及格，可是依我的觀察和判斷，我覺得是虛而不實的對美關係，講了很多，但是實際上我們在對美關係上並沒有十分的掌握和把握，所以會有很多形勢誤判。除了剛剛講的那一、兩通電話，包括南海問題，其實我們也沒有掌握；包括北韓問題，我們也沒有掌握；包括美中關係的轉變，我們也沒有掌握！我們一廂情願地認為可以靠美國，可是美國轉向了，那麼北韓的問題現在怎麼樣了？為什麼那個事情要hold back？因為North Korea的issue嘛！因為USA和China的relationship嘛！所以他必須要hold back，因為他是川普。所以如果了解他的決策性格，我告訴你，高代表，他重視貿易議題，而貿易議題馬上就來了。高代表，不要一味的只想到SelectUSA，大陣仗沒有用，人家準備拿你開刀。開什麼刀？我已經講過，他那麼重視貿易議題，他4月底簽署一個行政命令，責成美國貿易部及美國貿易代表署檢討長期對美有貨品貿易順差的16個貿易夥伴，而China和Taiwan就在裡面。相關報告還在5月18日舉行了聽證會，代表應該要掌握。

31. 高代表碩泰

    有，我們已經把我們的case做了表述。

32. 江委員啟臣

    美國商業界認為美豬的問題可以藉此解套，代表，我們會不會屈服於壓力而開放美豬？

33. 高代表碩泰

    有關農產品市場開放的議題，我們一直都透過既有的基礎在溝通。

34. 江委員啟臣

    擋得住嗎？

35. 高代表碩泰

    基於國內的政策考量，我們會繼續努力，不管是TIFA的平台，或是各種……

36. 江委員啟臣

    繼續溝通是當然要的，我的意思是說，當你們繼續溝通時，面對川普的強勢，還有他對貿易議題的重視、他的「美國優先」政策，你擋得住嗎？這就好像德國總理講的一句話，擋不住啊！因為美國叫德國分攤NATO的預算，要他們分攤軍費、要他們付出成本，而不是都由美國來付。所以現在他會對台灣講同樣的話，台灣對美一直是貿易順差，現在美國賣台灣一點東西，台灣要不要吞下去？台灣要和美國改善關係，要強化關係，要建立夥伴關係，要軍購，OK，就把美豬吞下去啊！面對這種狀況，你怎麼講？

37. 高代表碩泰

    這是一個give and take的過程。

38. 江委員啟臣

    I know, give and take. 但是有一些我們沒有辦法take，就算他要give；這有domestic policy的問題。

39. 高代表碩泰

    但是我們在投資、貿易和對產業的互補性有很好的story來跟美方陳述，這方面大家是這麼強勁的貿易關係，我們有很多的argument……

40. 江委員啟臣

    以你剛才那樣的回答，我會更擔心我們可能必須要有所犧牲，準備用國人所重視的部分食安去換取我們在貿易上的利益。

41. 高代表碩泰

    政府在這方面的立場非常明確和堅定。

42. 江委員啟臣

    代表，如果這部分你是站在這樣的立場，我們更擔心未來很可能在美方的壓力之下讓美豬進來，我講的是含瘦肉精的美豬。

43. 請問代表，SelectUSA是從哪一年開始的？

44. 高代表碩泰

    2011年。

45. 江委員啟臣

    今年陣仗特別大，對不對？

46. 高代表碩泰

    是。

47. 江委員啟臣

    有幾個公司參加？

48. 高代表碩泰

    根據我們收到的來自國內的資訊，整體應該是超過130人的規模，廠商應該有四、五十家。

49. 江委員啟臣

    其實投資美國沒有什麼好跟不好，重點是回到跟美國一樣的想法，台灣的利益是什麼？台灣要不要優先？投資美國喜憂參半，如果這些投資能夠把台美之間的市場做一個很好的連結，產業做一個很好的連結和布局，這是加分的。但如果是迫於無奈，或因為國內產業環境不佳，國內的競爭力不足，台商的布局有困難，受到阻礙、受到美國給予的壓力，這就不是理性的投資，而是在某種程度上因為政治壓力而產生的投資，那是憂，對我們來講，那叫做外移，而不叫布局！外移和布局是不一樣的。所以我也希望政府告訴我們，今天把這四、五十家公司帶出去，是外移還是布局？我們的產業布局在哪裡？剛剛羅委員講得很好，SelectTaiwan，那為什麼不Taiwan First？

50. 本席剛才講了很多，不過關鍵都圍繞在川普個人和其團隊的決策特質，經貿議題是絕對逃不掉的，絕對逃不掉！

51. 高代表碩泰

    我們也從來不會想逃避這方面的議題。

52. 江委員啟臣

    不要太高估目前價值在台美之間的重要性，因為價格可能會高於價值，否則會產生很多的誤判。所以該回歸到務實面、現實面去探討台美之間的關係，我們就應該回到務實面，否則我們被當成籌碼的那一天，可能自己都不曉得，連自己被賣掉也不知道，也沒有感覺。

53. 大使，您任重道遠，美國是我們很重要的夥伴沒有錯，但是不要忘了當年美國如何跟中華民國斷交，我們就是太一廂情願了。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。