黃昭順於內政委員會會議

1. 黃委員昭順

   主席、各位列席官員、各位同仁。方才聽了幾位委員的質詢，我有點訝異，剛才我特別去問主秘，部長今天怎麼沒有來？部長沒有來，次長來了卻說他從來沒有去過災區的第一線，這讓我感到很訝異，剛剛張宏陸委員說他以前是行政院反恐辦公室副主任，我還搞不清楚啦，但以前不管是921大地震、莫拉克颱風或其他風災等等，要我們不到第一線是很困難的，我們都會自動自發的過去，很多志工也都會自動自發過去，而次長卻說自己沒去過，我覺得很奇怪，如果次長沒去過災區第一線，對於今天所要處理的修正案，你能模擬、想像那樣的情況嗎？

2. 主席

   請內政部花次長說明。

3. 花次長敬群

   主席、各位委員。我是指擔任次長之後。

4. 黃委員昭順

   你之前有沒有去過？

5. 花次長敬群

   當然有，在921大地震及更早的林肯大郡倒塌時，我是學者，我都有去。

6. 黃委員昭順

   你是去做什麼樣的工作？

7. 花次長敬群

   我是去瞭解狀況，當年921地震時，我也在國家地震中心與大家開會。

8. 黃委員昭順

   我以為你都沒有去過，那麼要模擬就可能會有點困難了。

9. 我今天要很嚴肅的講一件事，剛剛顏寬恒委員也提到前瞻計畫的部分，但是有關於災害防治的部分，我們並沒有在前瞻的8,800億元中看到相關預算。剛才顏寬恒委員給你看顏阿寬的網路影片，我不知道你有沒有全部看過？還是看一半？

10. 花次長敬群

    沒有，我沒有看過那一份。

11. 黃委員昭順

    好，我等一下丟一份給你。

12. 次長，你曉得康熙字典中有關於「前瞻」的定義是什麼嗎？這個很重要啊！

13. 花次長敬群

    請委員指教。

14. 黃委員昭順

    所以你不知道前瞻是什麼？

15. 花次長敬群

    不是，我沒有看過康熙字典裡面的前瞻。

16. 黃委員昭順

    你是一位學者，以你的觀念來說，你認為前瞻應該是什麼？

17. 花次長敬群

    所謂前瞻，以我的直覺概念就是針對未來性的事先判斷與預防。

18. 黃委員昭順

    未來性的事情嘛！必須要先去預防！

19. 花次長敬群

    對。

20. 黃委員昭順

    所以康熙字典提到第一個是要向前看，第二個是要展望，就是往前看希望什麼。但是我們平心而論的來看我們的前瞻，上禮拜交通委員會去馬祖考察，原本我也要去的，因為內政委員會審查政黨法，所以我就沒有去了，但是我一直憧憬、想像CNN提到的世界15大奇景長成什麼樣，請問次長看過沒有？

21. 花次長敬群

    委員指的是什麼？

22. 黃委員昭順

    馬祖的藍眼淚。

23. 花次長敬群

    我看過。

24. 黃委員昭順

    什麼時候去看的？

25. 花次長敬群

    兩年前。

26. 黃委員昭順

    你看的結果是什麼？你有看到嗎？

27. 花次長敬群

    我有看到。

28. 黃委員昭順

    你看到多少？

29. 花次長敬群

    就是海浪衝上來時看到發生藍色的光，我有看到。

30. 黃委員昭順

    你覺得那個很棒嗎？

31. 花次長敬群

    就景觀的概念來說，那是一個很漂亮的畫面，對於生態來說，則有另外一方面的意涵。

32. 黃委員昭順

    因為王金平院長有去，而我一直憧憬著那個美景，所以那天過後我特別去詢問王金平院長到底看到什麼，他們去考察後隔兩天的星期天，聯合報剛好報導海洋垃圾包圍臺灣，所以他們去的時候並沒有看到，王院長說只看到一點點，反而是垃圾看得比較多。次長，在這樣的過程裡，我們覺得很心酸，包括對於海洋垃圾的問題，我們幾乎是束手無策，不是只有馬祖這樣，大概整個海岸線都是這樣，對於海洋漂過來的垃圾，我們完全束手無策！在這樣的狀況下，站在內政部國土規劃、國土安全的立場上，你們不認為應該針對這個部分去處理嗎？

33. 花次長敬群

    當然，這是一個重要的議題，我們一定會從行政院的角度一起來思考這個問題該如何面對。

34. 黃委員昭順

    但是在前瞻計畫中這部分的預算是零，一毛錢都沒有！因為上個禮拜我本來要去馬祖，但後來沒有去，因為我一直憧憬著那樣的美景，所以我才特別去詢問。事實上，不僅僅是馬祖有這樣的問題，金門、澎湖及整個沿海地區都有海漂垃圾的問題，但是政府連一毛錢都不去做！

35. 次長，你們今天有機會坐在這個位置上，應該要拿出良心，到底我們的國家目前最重要的是什麼？你剛才答復有關婦聯會的問題，我聽了覺得滿辛酸的，現在的人何其無辜，婦聯會當年的歷史意義相信你們比誰都清楚，不管是勞軍、幫助軍眷孩子等等，結果你們將其列為內政部第一重要的事情，這是何其可笑的一件事，今天把婦聯會打入十八層地獄，對於國土規劃、國土安全有幫助嗎？

36. 花次長敬群

    對於婦聯會，我們還是以積極溝通的方式，希望能進行善意的溝通，一起針對這個議題來做處理。

37. 黃委員昭順

    次長，我們希望在這個過程中不是採取這種方式，把他們列為幾乎是黑五類來打，這樣對嗎？我覺得有更重要的事情是人民所期待的，包括海洋垃圾漂過來，政府幾乎束手無策，全國海岸線統統都一樣，但前瞻計畫裡面都沒有！我希望你們回去後能再去看一下康熙字典，不要把錢這樣分掉了，有很多重要的事情都沒有去做！其實今天我舉的只是當中的一件事，還有太多國家需要去做的事但我們付之闕如，完全沒有做，是零！這樣很難讓民眾信服我們國家的前瞻計畫不是綁樁計畫，不是為了2018年選舉的計畫，你沒有辦法說服他們，所以我希望次長能重新檢討，這是第一個我要談的問題。

38. 第二，你說反恐與災害防治不一樣，但是最近泰國、英國演唱會的爆炸案都造成一定程度的災害，台北市馬上就要舉辦世大運了，我記得去年IS恐怖組織的影片中曾經出現過我們的國旗，顯示出我們還是有一定程度的風險，對不對？

39. 花次長敬群

    關於世大運的反恐維安部分，其實都有持續性開會研商，我們也建置了相關的系統。

40. 黃委員昭順

    本席比較想要知道的是，這個部分有哪幾個部會參與？其中一定有一個部會是主事者。

41. 花次長敬群

    這個部分是由行政院國土安全辦公室來主導。

42. 黃委員昭順

    只有國土安全辦公室？

43. 花次長敬群

    是由他們主導，當然相關部會都要搭配一起來針對各種情境去模擬……

44. 黃委員昭順

    國土安全辦公室的主任是誰？今天有來嗎？

45. 花次長敬群

    沒有。

46. 黃委員昭順

    你沒有把防恐部分與災害部分結合在一起，是這樣嗎？

47. 花次長敬群

    基本上都有分工整合，一旦恐怖事件發生，當然也會伴隨著災害的發生，所以這個部分……

48. 黃委員昭順

    這個部分是大家感到滿憂心的，而且今年就要舉辦這個運動會了，如果我們僅是由國土安全辦公室來做這件事，整個層級是不夠的，而且整個運轉也可能一定程度讓人民感到不放心，你同意我的講法嗎？

49. 花次長敬群

    應該不是這樣的，因為國土安全辦公室是站在行政院的立場來指揮各部會，像內政部就有消防署、警政署、營建署都有參與那個部分的討論，當然經濟部、台北市政府、交通部……

50. 黃委員昭順

    對於這個部分，我希望能把層級拉高一點，簡單來講，例如消費者物價指數的部分是由行政院副院長層級來主持，而世大運對我們國家來講是很重要的運動會，而且那個恐怖組織還曾經把我們的國旗列出來，如果我們採取的作法僅止於此，本席認為是不夠的，所以本席具體建議，我們希望行政院能夠將其層級拉上來，能夠有一個更綿密的組織來做這件事，可以嗎？

51. 花次長敬群

    報告委員，其實目前國內最高的防恐指揮官就是院長，只是院長底下有國土安全辦公室作為他的幕僚。

52. 黃委員昭順

    如果以院長這個層級來做，我想是夠的，但是我相信院長沒有那麼多時間可以召開會議，那是一定不可能的。我們希望整個國家在運轉的過程中，第一個是能夠確保安全；第二個是要有前瞻的眼光，現在政府提出的「前瞻」統統沒有前瞻，變成另外一個「錢沾」，就是沾到錢的「錢沾」，這就不對了。雖然部長今天沒有列席，希望次長回去後能夠就這部分再作一定程度的討論。以上，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃昭順本人的發言。這段發言沒有對應的影片。