廖國棟Sufin‧Siluko於公務人員退休撫卹法草案─逐條討論─

1. 廖委員國棟

   （9時22分）主席、各位同仁。年金改革的坦克車儼然啟動，雖然我一再呼籲，剛才王委員也再次呼籲，整個年金改革之路必然要走，但是它就是缺了一點人性，缺了一點細膩，剛才鄭委員所提的條文，包括時代力量提出的修正意見，就是一個細膩性的修正，是非常合理的；我們非常不以為然的是，蔡總統的年金改革就像一部坦克車開過來，已經深深傷了軍公教同仁的心，卻贏回不了人民的信任。

2. 軍公教在台灣這個社會、這個國家，是非常重要的三根支柱，軍人我們先不講，政府所有的公務人員就是政務的執行者，是非常重要的支撐，像是骨幹；至於教師，身負國家未來主人翁資訊的輸出，對國家未來發展是非常重要的，所以我說他們是國家重要的三根支柱，成語說「三足鼎立」，如果這三足有任何一個地方偏頗了，這個國家就要頹廢、就要傾倒，更何況現在蔡英文政府所做的事讓三根支柱心都碎了，將來的國家及社會發展會是如何？令人引以為憂。一生戮力從公，為這個國家及社會做出奉獻的軍公教人員，當他們面對一個沒有人性、缺乏理性、缺乏細膩、不夠公義、只講求成績這樣的作為時，對他們而言，不光是國家背叛他們，未來又要如何要求他們好好的來服務國家及社會？如何要他們好好的依法執行、維繫國家政務、把所有政策澈底執行？這些都是相對的。雖然我們今天只審了第二十一條，還是希望民進黨多一點人性跟忍耐。

3. 主席

   謝謝廖委員。各黨團推派登記發言的委員均已發言完畢，針對第二十一條，在協商的時候就討論非常的久，方向各黨團都有共識，所以就請鄭委員天財、黃委員國昌、法務部及銓部做討論，討論的結果也有協商條文，大家都有共識，那麼我們就照當天協商結論的條文來通過。請問院會，有無異議？

4. 那一天討論到最後，因為法務部認為對於因公傷病者已經可以做到一些保障，最後的結論還是覺得審查會的條文對公務人員是沒有影響，因為這一條是花費非常多的精神，黃委員的修正案，鄭委員又再做修正。這一條是大家比較沒有爭議的條文，只是怎麼修會最好、最符合公務人員利益？

5. （這裡略去一段其他人的發言）
6. 王委員育敏

   （在台下）我們都簽了。

7. 主席

   沒有關係，請民進黨黨團看一下內容，因為那一天大家對這部分是沒有意見的，現在就把資料拿給幹事長及書記長稍微看一下！

8. 廖委員國棟

   （在台下）我們整理一下。

9. 主席

   這一條是比較沒有爭議的條文，因為鄭委員天財又再修正黃委員國昌的意見，所以就是這樣那一天才沒有決定，請你們整理一下意見。

10. 柯委員建銘

    （在台下）院長，表決啦！

11. （這裡略去一段其他人的發言）
12. 許委員淑華

    （9時43分）主席、各位同仁。公務人員的退休種類原先只有兩種，分別是自願退休及命令退休，由於考量目前公務機關確實存在部分公務人員有不適任的現象，因此將命令退休的條件再規範為年滿六十五歲者之屆齡退休及因久病不癒或工作質量不符合要求者之命令退休兩種。事實上，100年的新制已經將退休的種類改為自願退休、屆齡退休以及命令退休三種。我們考量目前公務機關裡確實有一些公務人員有不適任的現象，他們在配合機關裁撤、組織變更或業務緊縮，並依法令辦理精簡作業時，當然就可以申請自願退休。除了自願退休、屆齡退休之外，對於因公傷病致身心障礙而不堪勝任職務者，機關可以命令退休。公務人員經過國家考試而受有保障，現在第二十二條將資遣條件放寬了，但是機關裁撤、組織變更或業務緊縮是政府的問題，如果公務人員不願意退休，政府是不是能夠資遣這些人？事實上，因機關裁撤、組織變更或業務緊縮，並依法辦理精簡時，假如公務人員不願意申請自願退休，照理講，我們應該給予保障。如果未符合任職滿20年以上，或者任職滿10年以上，年滿50歲者，或任本職務最高職等年功俸最高級滿3年者，也就是不符合自願退休條件，卻因為機關裁撤、組織變更、業…

13. 主席

    謝謝許委員。請廖委員國棟發言。

14. 廖委員國棟

    （9時48分）主席、各位同仁。本席要持續剛剛第一次發言還沒有講完的部分。我再次聽到有幾位委員提到年改勢必要走，但是要怎麼樣走得好，走得完整，走得讓人心服口服？軍公教人員是非常重要的內涵，如果原則堅持不住，霸王硬上弓，甚至訂出時間表，規定在一定時間內要做，那是非常不人性的事。大家一再強調，修法、變法是非常重要的事，但是如果操之過及，不單單可能失敗，也可能造成受影響民眾終生的遺憾跟怨恨。我們看到許多軍公教朋友明明面臨年改像一部坦克車開過來，他們還是每天在青島東路、濟南路上，不停的、大聲的、聲嘶力竭的表達他們的怨懟跟不滿。作為一個政府，尤其是主其事的蔡英文總統本人，不要躲在總統府裡面。過去我們看到蔡總統剛當選的時候，走到哪裡，面對民眾大聲對他說話的時候，他的標準動作是將一隻手靠近耳朵表示聽到了，但是聽到又怎麼樣？聽說後來他不再聽了，他告訴民眾拍桌子就好，現在拍桌了，情況還是沒有改變，結果我們看到總統直接躲起來了。這麼多重要的國事，關乎人民權利的事情，一再的被民眾、人民批判，但是我們看到總統躲在總統府的冷氣房，任令民眾在外面抗爭、風吹雨打，我們沒有看到民進黨政府有一點點心理的虧欠。本席呼應剛剛其他委員提到的，年改不應該有時間表，而是要循序漸進，溫和的改革。

15. 主席

    謝謝廖委員。報告院會，各黨團推派登記發言的委員均已發言完畢。現在處理第二十二條，本條在協商時沒有人提出修正動議，所以照審查會條文通過，請問院會，有無異議？（無）無異議，照審查會條文通過。

16. 現在宣讀第二十三條。

17. （這裡略去一段其他人的發言）

18. 我要幫助大家回憶，在2012年4月，被台南警界譽為「台南第一衝」的白河警分局刑事小隊長林宏星，率三名偵查員緝毒時，遭毒品通緝犯李國麟隔門開槍，打中左胸，送醫傷重不治。同年，一架海鷗救護直升機在蘭嶼外海進行救援作業時意外墜海，造成5人殉職。2014年8月發生高雄氣爆，包括消防局主秘林基澤、小隊長劉耀文、黃國棟、隊員王中、莊政潔、義消總隊副總幹事黃尚強等6人因公殉難。桃園新屋保齡球館在2015年1月20日發生大火，6位消防隊員因公殉職。2016年3月12日海巡隊特勤蔡宗達為了救人，寧可提高風險，自己吊掛在直升機外，不幸遭旋翼擊中腿部死亡。2016年11月4日龜山分局女警陳明慧（31歲）因為追捕酒駕者死亡。2016年12月1日新北市消防局南勢分隊小隊長張哲偉，剛執行完捉蛇任務後，趕至火場救火，因公殉難。2017年6月17日的警察節，警政署PO出13年前發生的一件重大刑案，2名小隊長葉錫財、李進富為了不被歹徒發現搶救肉票，脫下防彈背心，雖然歹徒被擊斃，肉票順利獲救，但葉錫財、李進富2位英勇的警察也中彈身亡。舉了這麼多事件，還有很多沒有列出來的，希望民進黨的同仁刀下留情，謝謝大家。

19. 主席

    請廖委員國棟發言。

20. 廖委員國棟

    （9時55分）主席、各位同仁。我們在修訂這些條文時，除了剛剛一再強調的溫和、人性、細膩之外，很多的背景數據也是非常重要的參考。這次不管在朝野協商也好，甚至是在審查會也好，我們注意到背景數據不足，考試院做為主管機關，並沒有把整個背景數據放到我們面前，讓我們清楚地瞭解影響是巨大的或是小的。「適當」是非常重要的，你要修沒有問題，但是要修的適當。特別是昨天我們提到原住民的條款時，我們謝謝所有的政黨都支持鄭天財委員及我所提的原住民的條款，這就是細膩的一部分，我們明知他們的平均餘命比一般全國民眾的平均餘命少了6至8歲的事實，我們就依據事實做修訂，這就是適當的、細膩的。

21. 我們所有業務的樣態應該要更細的分類，像榮民總醫院作為全國首屈一指的醫院，他們有些業別，例如

    護理要排三班、X光要排三班，還有很多技術性的業別都是排三班制。他們向黃國昌委員陳情，也向我們辦公室陳情，如果按照現在的狀況，不管是85制、90制或是75制，當他年逾50歲、年逾55歲時還不能退休，但他已經沒辦法做原本技術性的工作，護士或護理人員可能已經找不到血管無法打針，這時候他已經不能再繼續執行他的業務，但是我們還是規定他要10年後才能退休，這就是不符人性之處，我們應該要再細膩一點。

22. 最重要的是，我們不要用既有的成見去看整個軍公教年改的修訂，我們要用同理心，要像砍自己一樣去做文字修正，如此會更為合理。

23. 主席

    請曾委員銘宗發言。

24. 曾委員銘宗

    （9時58分）主席、各位同仁。本條是規定公務人員資遣的相關程序，本條明文規定，資遣在機關首長核定之前，應先經過考績會的核定，而且要給予當事人陳述及申辯的機會。對此本席沒有特別意見，但是本人在過去幾天一再強調，改革必須有配套，有配套之後改革才能更為周全，也更能保障所有公務人員的權益。

25. （這裡略去一段其他人的發言）

26. 在協商的時候，銓敘部周弘憲部長曾經講過，若依照新制的退休金採計年限，以15年的方案來計算，50年可以省285億元；若採10年的方案，可以省200億元，換句話說，50年多省85億元，因為我們在這邊爭吵5年、10年，算一算每年省下1.7億元，但對廣大幾十萬軍公教，加上他的家人上百萬來講，到底我們的計算應該往哪個方向來做移動、調整，這是大家要思考的。因為銓敘部算出來50年多省85億元，我相信這不是年金改革的目標，並不是要去製造無謂或者情緒上面的對立，所以我們希望不要說10年就不是改革，或者就是假改革，15年才是真改革，並不是這樣，而是到底改到什麼樣的程度，對目前國家來講是最好的一種改革，我希望大家可以深思，謝謝。

27. 主席

    請廖委員國棟發言。

28. 廖委員國棟

    （11時33分）主席、各位同仁。從今天早上第一個發言到現在，我們一再聽到政府必須要基於同理心、合理公平、細膩來做年金改革，我個人深表認同，從開始本席的談話也是這樣。但是，剛才又聽到了一種說法，因為我們現在正在談到要開始領退休金，退休金怎麼領？我相信任何一個軍公教人員最關切的就是這個。我從住的跟交通的部分簡單舉個例，如果他原來一個月領6萬元，他大概可以住樓房，但是砍了以後，他變成只能領3萬2,160元，他要住什麼房？他回去要住茅房！如果他原來領6萬元以上，或許他有轎車可以開，但是當他只有3萬2,160元，他的交通工具會是什麼？腳踏車。剛才講到各種年金可能破產，但是我們看到非常多專家說這根本就是假議題，為什麼是假議題？我們的退休撫卹法本來就是由政府來擔負最終的責任，政府沒有破產，這些退撫基金會破產嗎？當然不會，所以，根本就是假的議題。

29. 我要特別提醒執政黨，尤其是蔡英文總統，現在左手砍軍公教，但是右手卻揮霍無度，光是核電，政治的便利已經造成非常龐大的資金支出，而且她現在還要軍購，軍購對臺灣的安全很重要，但不是絕對重要，像這些是可以省下來的，真的會破產嗎？假的。如果是這樣，國民黨要呼籲執政黨，改革不單單要循序漸進，要就全套，不要做半套，什麼叫半套？只砍公教，其他的卻沒有一起砍，這叫做半套。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。這段發言沒有對應的影片。