廖國棟Sufin‧Siluko於公務人員退休撫卹法草案─逐條討論─

1. 廖委員國棟

   （9時28分）主席、各位同仁。關於公務人員退撫條例年改的部分，已經越過深水區，現在進入其他條文的討論。有人說反正深水區已經過了就讓它過去吧，本席認為不然，公務人員退撫條例總共92條，它是一個完整的版本。我們應該要持續針對每一條，那怕是沒有意見或在協商時大家有共識的條文，但是個別委員還是其他疑慮的時候，還是應該讓他們充份表達。有委員說反正深水區過去了，案已經定了，多說無益，應該可以減少發言時間，本席以為不然。民進黨若真的心安理得，認為深水區已經過去了，是否請院長或副院長把周邊的圍籬全部撤除，如果你們認為做得對，合乎全民利益，為何還要把立法院搞得處處都是蛇籠？馬上拆除，表達你們的誠意，表達你們的勇氣，表達你們勇往直前的決心，這才是正道。你們不但要求我們減量，還把蛇籠加碼，連進出立法院都成了困擾，這根本就是兩手的策略！我們國民黨籍的委員們認為，年金改革走到現在，仍要照原先的協議，哪怕只是口頭協議，也要讓每位有意見的委員充分表達，這才是立法院該走的正道！最後，本席再次提醒蔡英文政府，不要得了便宜又賣乖，以為深水區的重要條文通過後，國民黨就會放手，我們黨團會根據決議就每一條條文充分表達，我們就會充分利用時間好好的表達！

2. 主席

   請費委員鴻泰發言。

3. 費委員鴻泰

   （9時31分）主席、各位同仁。上禮拜五這個日子，不僅是軍公教人員，對所有人而言，都是很難忘的日子。當一個國家與其人民、尤其是軍公教人員對立，對這些軍公教人員及其家人所造成的衝擊之大，本席來跟各位報告！每個禮拜六、禮拜天本席都會在菜市場服務民眾，就在昨天跟前天，至少有三、四十人來跟我反映年金改革的事情，退休的軍公教人員，當然是非常痛恨的心情，而即將要退休的軍公教人員，也是大罵政府，講白了，他們就是在罵蔡英文、罵民進黨委員，而三十幾歲的軍公教人員則跟我談如何轉業，但是到了四十歲以後，家裡還有幼子，要如何轉業？當然，專業性質比較高的，例如具有會計師執照的公務人員、公立醫院醫師，他們都想要離開公務體系。在上禮拜四、禮拜五，本席也有遇到立法院內四十、五十來歲的公務員，他們非常的無奈，可能他們現在就坐在現場。本席在這邊真的是不厭其煩的再次提醒民進黨，國家的人民已經認為政府愛怎麼做就怎麼做，根本不考慮人民的感受，也不考慮政府對人民的承諾，今天砍的是軍公教人員，在明天就軍公教的部分審完以後，下一個對象是誰？他們也不知道。剛才有委員提到，連一些與民進黨走得較近的人居然也說，蔡英文這樣子搞下去…

4. （這裡略去一段其他人的發言）

5. 二、依第五十三條第二項第二款至第五款規定撫卹者，其任職未滿十五年者，以十五年計給撫卹金；其任職滿十五年者，以實際任職年資計給撫卹金。

6. 主席

   請廖委員國棟發言。

7. 廖委員國棟

   （13時3分）主席、各位同仁。我們討論年改公務人員的部分已經進入第三天，這三天當中，容或有的委員一再重複表達對軍公教同情之心，一再重複的語言，我相信這有助於化解、緩和衝突的場面。前幾天我特別提到，我個人從小住的是茅草房子，經過幾年的奮鬥努力，力爭上游之後，終於有機會貸款買到一間套房，這樣一路力爭上游之後，我們才有一點點的積蓄，才有比較好的生活條件，但是有很多年輕朋友聽到我在敘述樓房跟茅屋的時候，把「茅」當作廁所，這是非常大的誤解。我們阿美族從小就是住在茅草房長大的，我們力爭上游，終於有機會能夠跟大家一起平起平坐，這是力爭上游的結果。我在當公務人員的時候，可能各位也不知道，民國73年我是有醫生執照的醫師，到鄉下去工作，一個月的薪水多少，你知道嗎？一個月薪水是2萬2,000元，從2萬2,000元一步步爬升，所以年輕的朋友不要用你現在的角度去看，那個曾經為臺灣這塊土地做過付出、犧牲、奉獻的這些軍公教人員，用你現在的角度去看，說他們怎麼可以領那麼多，我們怎麼那麼少？我相信任何一個人，只要你力爭上游，努力地付出，為臺灣這塊土地做出奉獻，我相信你也一樣，可以獲得跟很多朋友一樣有的條件，不能用現在的角度說，他怎麼可以領那麼多，我領那麼少。這些軍公教的朋友，為了臺灣這塊土地、為了臺灣的人民，做出了多少犧牲、奉獻？各位可能不知道，我以前在蘭嶼服務的時候，每一次搭6人座的飛機，顛簸得非常厲害，不曉得什麼時候會出什麼事，在那樣的環境也算危勞，但是我們沒有列入危勞，我們只是非常忠心地按照政府的政策來執行我們的公務，軍公教人員的過去就是這樣，你們不覺得他們應該得到他們該得的嗎？

8. 主席

   請吳委員志揚發言。

9. 吳委員志揚

   （13時6分）主席、各位同仁。第五十五條講的是，退休人員在任職期間跨越退撫新制和舊制時，年資怎麼採計的標準，當然這一條主要focus在從事危險公務者殉職的話，有一個特別從優認定的規定，這個我們當然是贊成。但是從這樣的角度來看，這些從事特別危險的職務，正是我們國家最需要保障他們，所以在審查這些法案的同時，我們非常非常心疼現在在外面保護我們的這些辛苦警察同仁。大家知道夏至剛過，現在每一天都非常酷熱，他們為了要維護秩序，穿著這些裝備都非常厚重，前一陣子包括在6月15日的大遊行，那時候是下著磅礡的大雨，這時候這些警察人員又必須在大雨的狀況下來維持秩序。

10. （這裡略去一段其他人的發言）

11. 我要特別向各位報告這個事件，年金改革自上個星期到現在，國民黨所持的態度都跟我前面的這張牌子一樣，我們希望能溫和的改革，因為我們希望改革後這個社會還是一片和諧，還可以繼續往前走。如果我們沒有溫和的改革，所看到的後果就會是像今天下午剛剛發生的那樣，民眾的情緒非常憤怒，控制不了自己的行為，跟警方發生衝撞，從此以後我們國家元首蔡總統的行程可能都會受到不同程度的干擾，難道這是我們社會要的嗎？這是各黨立委審查年金改革相關法案想要看見的現象嗎？從上個禮拜到現在，我們一直苦口婆心地勸說，希望能走溫和改革的路線，因為這可以讓被改革的軍公教朋友用漸進式的過程來接受權益遭到改變，他們有了適應，也願意逐步接受。但是我們看到民進黨不知道在急什麼，一定要採取最快速的方式來對待軍公教朋友。你們採取這樣的方式，你們認為他們的情緒可以平復嗎？他們覺得權益受損，可以忍受嗎？當然不行。這股憤怒的情緒一定要找到一個出口，今天我們看到這樣的出口會變成在大街小巷不斷上演抗爭的戲碼。一旦這些法案三讀通過，台灣會因此更往前邁進一步嗎？國民黨從上個禮拜到現在，所以要不斷地發言、不斷地提出來，就是因為如果你走的不是溫和漸進的改革路線，法…

12. 主席

    請廖委員國棟發言。

13. 廖委員國棟

    （15時12分）主席、各位同仁。我要延續剛才王委員所說的，我建議院長先把院區周邊的蛇籠予以去除，我們才能安心地、心安理得地、沒有負擔地往前推進，把相關法律三讀通過。道理很簡單，我們既然要立一個讓社會更和諧、更進步、更前進的法案，幹嘛要把自己圍在蛇籠裡面？因此請先予以去除。

14. 誠如大家所說的，軍公教是國家社會賴以三足鼎立的支柱，讓國家好好站起來，現在我們卻要針對他們，在沒有歉意的條件下，用砍殺的方式，極盡侮辱之所能，把他們的退休金打了折扣再給與。

15. 我的信仰告訴我要行公義、好憐憫、存謙卑，不論是佛教、基督教或是道教，悲憫之心是所有宗教的核心，也是中華文化的核心。當第三十六、三十七、三十八條完成二讀時，我們看到民進黨欣喜之情，實在非常不以為然。禮義廉恥，國之四維，四維不張，國乃滅亡。我們的社會要繼續分裂下去嗎？要繼續對立下去嗎？

16. 剛才王委員提到總統四處考察、視察，結果處處碰到抗爭的民眾，尤其是上上個禮拜在屏東的那一場造成非常大的爭議和衝突，今天又因為抗爭的民眾而臨時喊卡，本來要去探訪、視察的業務全部喊卡。總統，你要一直卡、卡、卡，卡到什麼時候？該回頭好好檢視年改首要的公務人員退撫條例到底有沒有公義？到底有沒有憐憫？到底有沒有謙卑？

17. 主席

    請吳委員志揚發言。

18. 吳委員志揚

    （15時15分）主席、各位同仁。第六十三條講的是公務人員遺族領受撫卹金的例外處理機制，相關規定還算詳盡，各種情況都有考慮到。包括由原服務機關領受，在醫藥、喪葬費用繳清後，剩餘歸還基金等等。其內容都是有關一般公務人員的退休撫卹，枝枝節節的規定本黨團並沒有特別的意見。但是我必須強調，對於今天處理的這些非深水區的條文，我們為什麼還要發言？主要是這些條文都要建築在一個合理的制度下面，如果大前提是不合理的、是太過分的、是太激進的，那麼後面這些看起來是照顧公務員的條文其實是枝微末節。

19. （這裡略去一段其他人的發言）

20. 這就是為什麼當初我們討論這個條文時，希望比較從人道方面考量的原因，因為銓敘部現行就是這樣子做，他可以繼續領退休金。如果未來我們要修法變成停止的狀態，我認為政府應該要去思考，當實務上出現這種案例時，你的補救措施、你的救濟措施又在哪裡。這也是本席強調的，我們的年金改革可以走溫和漸進的改革，但是應該從人道主義、從不同案例的情況和角度去設身處地思考，當他面臨到這種情境的時候該怎麼辦。所以當時在委員會我們有非常多這樣的討論，不過現在提出的版本確定是要這樣執行，我只要求我們的政府體系面對這樣的狀況應該要想好，一旦法律通過之後，萬一有出現受害的案例，請問實務上要用什麼樣的機制來彌補、來解決這樣的家庭問題？

21. 主席

    請廖委員國棟發言。

22. 廖委員國棟

    （17時33分）主席、各位同仁。經過了一天的論述也好，甚至是辯論也好，我們的時序還在中途，今天一再聽到我們的小英總統想去新竹而去不得，讓我想到他上上個禮拜去屏東也被圍困的事情，這真是應了李來希先生曾經對小英所講的：「未來你走到哪裡就帶著蛇籠去吧！」現在幾乎已經應了這個狀況。

23. 過去李登輝總統曾經有一句名言，除了己所不欲，勿施於人之外，還要民之所欲，常在我心。現在我們看到小英剛好顛倒，碰到事情就是躲在總統府裡不見人，也不對外發言，真正是坐在辦公室裡、冷氣房裡來做決策、指揮。我最不以為然的是，他居然把行政院變成行政局，把立法院變成他的立法局，把司法院變成他的司法局，連考試院都變成他的考試局。中華民國的憲法講得非常清楚，就是「五權分立」，公務人員退休撫卹法明明是考試院的職權，但是到了立法院以後就全都變了樣，只因作了皇帝的小英說了「朕曰」，立法委員們就全都要聽他的去完成這個任務。曾幾何時，我們成了總統府的立法局？我要呼籲民進黨的立法委員應該要充分發揮你們的職權，身為立法委員就是立法委員，如果這個職權是考試院的，就應該要回歸考試院去完成這項任務，而不是在考試院過了水，到了立法院大刀一砍，就只因為是「總統說」。我們看到總統的民調是愈掉愈低，原因很簡單，就是因為民怨愈來愈深，從一例一休、同婚到通姦除罪化，再到今天的年金改革，沒有一件事是真正貼近民意的，全都是違背民意的修法。法案審到現在還沒三讀，還來得及修改，希望民進黨深思。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。這段發言沒有對應的影片。