賴士葆於公務人員退休撫卹法草案─逐條討論─

1. 賴委員士葆

   （9時8分）主席、各位同仁。我想年金改革最重要的部分已經過了，但是整部修法總共有九十幾條還是要把它完成，第四十四條所談的是亡故退休人員遺屬的年金支給標準，這是很具人道與人性的立法，相對的就是退休人員亡故之後，其遺屬可以繼續領取年金，但對比上星期五的修法，民進黨團突然把18%優存部分由6年改成2年；所得替代率由15年改成10年，這種突擊式的不人道作法跟第四十四條是完全彼此扞格且前後矛盾，讓人實在搞不清楚執政黨的中心思想是什麼，一方面第四十四條並無爭議，二方面卻又喊殺喊打，整個後遺症已經出來，我們可以很清楚的看到後遺症就是，我今天如果提早退休，我原來可領取100塊，若按照舊制大約是80塊，可是按照新制變成60塊，這樣的話，誰那麼傻要選擇退休？沒有人要退休，就一直做到65歲，能夠做就盡量做，況且現在是九五制，我有可能是做30年，然後做到65歲，因為我要領100元，不要領後面的60元。如果按照現制80幾元，還有人願意退休，但若改成60元，請問還有誰願意退休！當然沒有人願意退休！所以這個後遺症已經出來了，以後中華民國的文官都是垂垂老矣！難道這是我們要的改革嗎？我們看到民進黨黨團為什麼要去打臉陳建仁，去打臉年改會，去打臉蔡英文總統，到底是為什麼？大家想不透！這是為了要救蔡英文總統的民調，不光只有這樣，還是為了要救自己啊！因為大家都很清楚，喊殺喊打、殺的最兇的是時代力量！表面上看到是國民黨黨團和民進黨黨團在對撞，事實上大家看得很清楚，時代力量才是民進黨真正的敵人！所以民進黨這一招是要防止時代力量，說穿了其實就是這樣！就是有人這樣評論！這是他們兩黨之間的事，我們沒有意見！但我只是告訴各位，政治是一時的，做人做事的態度則是永遠的！我們看到林全院長說巴拿馬斷交後我們要團結，但現在社會已經分裂成兩大半了，試問要怎麼團結？這些都是假的團結！謝謝。

2. 主席

   請徐委員永明發言。（不發言）徐委員不發言。

3. 請孔委員文吉發言。

4. （這裡略去一段其他人的發言）
5. 主席

   請徐委員永明發言。（不發言）徐委員不發言。

6. 請賴委員士葆發言。

7. 賴委員士葆

   （10時5分）主席、各位同仁。第四十七條是談到退休人員的遺屬，如果在大陸找到其遺屬就可以領，很明顯這是人道考量及人道條款。另外，更深層的意義就是，本條是與中華民國有高度連結的條款，假如沒有中華民國，為什麼會有這一條？就是因為有中華民國，才會包括與台灣、中國大陸所有人的連結。最近我們很遺憾看到，我剛才也有提到林全說要團結、團結！然而此次年金大刀一砍之後，這個社會基本上已經沒有團結的基礎了。我們看到一個圖畫在這裡，民進黨主席兼中華民國總統─蔡英文帶著民進黨黨團，拿著刀子將公教砍來砍去，馬上又要輪到軍人，在砍完軍公教之後還叫人家不能唉！

8. 有民進黨執政的縣市長說基層公務人員已經開始反彈，蔡英文總統說回去向他們講，請問這些人已經「流血流滴」了，還要怎麼去講呢？林全還說一中是什麼？去問對岸。我聽不懂這一點，請教林全院長，當蔡英文總統宣誓就職時，他高舉中華民國憲法及兩岸人民關係條例，其實他很清楚知道中華民國是台灣2,300萬人的保命符，不管心裡多麼想台獨或多麼想完全獨立，可是他都知道只有高舉中華民國，台灣才能安全無虞。我們都很清楚蔡英文是這樣講，林全竟然說一中是什麼？去問對岸。林全應該說一中就是中華民國、一中各表就是中華民國。

9. 中華民國在台灣已經幾十年了，雖然老共在世界各地一直在打壓我們，只要我們高舉中華民國才能真正捍衛這塊土地的人民及生命財產。我們看到這次年金大刀一砍之後，真正將台灣再次撕裂。軍公教人員在職的有75萬人，退休的也有75萬人，總共是150萬人，以一家有三口來計算的話，那就有四百多萬人口受到年金改革的影響，被政府以赤裸裸、高壓及強烈的手段分成兩段，這是台灣很悲哀的開始。

10. 主席

    各黨團推派發言的委員均已發言完畢。

11. 報告院會，第四十七條照協商條文通過有無異議？（無）無異議，通過。

12. （這裡略去一段其他人的發言）

13. 依銓敘部的統計數據來看，2011年到2015年公務人員自殺死亡有84件，其中，一般公務員39件，警消人員33件，醫事及交通資位6位。警消人員占了四成以上，這也是國民黨團以及本席一直強調的危勞部分，警消人員是70制，50歲退休，他們的工作壓力負擔比例及因公傷害死亡自殺占了四成以上，這個資格認定是撫卹的認定，第十九條是危勞的資格認定，本席一直強調還要再加上公職醫護人員、放射師、醫檢師、呼吸治療師的部分，資格確定以及職系的明確，尤其是今年1、2月的陳抗事件有400多件，蔡政府執政以後，整個社會型態的轉變，無論是警消或公務人員的壓力太大，所以是不是可以給更友善、寬鬆、人道的認定，讓認定過程能夠更加順利，不要一直延宕，因為現在許多案件還在銓敘部審定，等待查證，家屬都要等待非常久，我們必須趕快給家屬正義，以平復其心情，謝謝。

14. 主席

    請賴委員士葆發言。

15. 賴委員士葆

    （11時32分）主席、各位同仁。剛才有委員提到，國民黨委員要照顧年輕人，也要照顧已經退休的軍公教，那是魚與熊掌無法兼顧的事。現在我要告訴這位委員，如果你只是從年金水庫的角度來看，就是無解，你把年金統統砍光了，也是無解！按照現在的版本，了不起再過20年還是要破產，請問現在40歲以下的公務員，為什麼要繳現在的保費呢？25年以後，在他退休時，水庫沒有錢，水庫是空的！如果你的眼睛只看這個水庫，那是無解的，因為它一定會破產的！

16. 那大家不服的點是在哪裡？軍公教們不服，在那裡吶喊的原因在哪裡？是因為既然要砍，就大家一起砍啊，為什麼左邊拼命砍這些，右邊卻拼命花錢？蔡政府上台後成立了15個黑機關，都是錢，總預算增加了幾千億元，也是錢！政府的開銷沒有一點點的節省，他們看到的都是政府財政有困難，大家應該要縮衣節食，但結果縮衣節食的都是他認為沒有支持他的那一群，專門殺他們！只要支持他的，大家都吃香喝辣，難道不是嗎？從520到現在，蔡政府成立了15個黑機關，白花花的銀子就這樣地沒有了，馬上就要來的8,900億元前瞻計畫，那是我們子孫的錢！各位，我們子孫的錢要讓他們揮霍，85%都是綠營執政的縣市，這不是事實嗎？而且，即便是綠營已經退了的政務官也都在罵這個前瞻計畫，罵這個4,200億元的軌道，這麼多的錢可以補這個年金水庫多少？更何況，我還沒有講到農保的部分，老農津貼一年要花多少錢？

17. 如果各位只看這個水庫，當然怎麼補都沒有用，你要以國家、財政的整體來看，要砍大家都砍，政府的總預算要減少，不是增加，如果你告訴我們說，一年要減少2,000億元，大家共體時艱，要大家一起來，大家都沒有話說，而不是像現在只針對沒有支持他的人，說政府沒有錢所以要先砍。而支持我的人則繼續穿美美的等領薪水，這才是問題的癥結，只看水庫是不夠的，要整體來看，這個社會才可能和諧，否則絕對是分裂的開始，謝謝。

18. 主席

    請費委員鴻泰發言。

19. 費委員鴻泰

    （11時36分）主席、各位同仁。蔡英文上台以後，他高舉著正義的大旗，嘴巴上說要做各種改革，從他一例一休的改革在立法院用多麼強暴、粗魯動作通過，就可以看出蔡英文高舉著正義的旗子，這個正義在民進黨委員就變成一個仇恨的報復。對蔡英文而言，這個正義的結果就是獨裁，完全不讓大家討論，完全不反映社會上的意見。

20. （這裡略去一段其他人的發言）
21. 主席

    請徐委員永明發言。（不發言）徐委員不發言。

22. 請賴委員士葆發言。

23. 賴委員士葆

    （11時57分）主席、各位同仁。其實真正的年金要可長可久、一直領下去，應該要另起爐灶，定一個年金基本法，這是二十一世紀基金會他們所提出來的觀點，其實我很認同，先有基礎年金，再來有職業年金、商業年金，但是現在木已成舟，也來不及了，我不知道這個政府在急什麼？執政黨團在急什麼？我實在想不透。而且真的要大改的話，就要把基本結構全部改掉，這才能讓人看到有改革的決心、誠意和作法。我們是在野黨，對於今天的結果，我們在野黨已經盡力了，結果大概會按執政黨的步調走，不管過程有多麼慘烈、多麼兇狠。

24. 我要提醒執政黨的是，我們憂慮的是臺灣全面的政治化，現在台灣已經沒有專業存在的空間，只剩下政治，為什麼我會這樣講？新政府從520到現在，已經成立15個黑機關，有多少人不具文官任用資格就可以塞進去，三級的局長、署長也馬上變成政治任命，區長也是政治任命，我看再過不久，四級、五級、六級、七級、八級統統可以政治任命，我們憂慮的是這個地方。換句話說，就是中華民國的公務體系全被破壞殆盡，文官沒有任何前途，因為不知道什麼時候換一個政黨就會變成政治任命，現在是三級，再來就是四級、五級，統統變成政治任命。

25. 現在變成只要一次選舉之後，所有的人才都大搬風，大家只能拚命往政治任命擠，因為只有靠政治，跟對老闆、跟對顏色，那段時間才能吃香喝辣，要什麼有什麼。細節我不願意講那麼清楚，但大家都知道現在是全面綠化、全面政治化，連金融機構的一些問題或正常的商業行為，也都要看顏色。法官更不用講了，已經相當多的比例都是如此，這才是國家的悲哀，我想現在台灣不管是統或是獨，其實並沒有立即的危險，可是經過這次的年改之後，我們的立即的危險是從此沒有專業的東西，只剩下政治；從此沒有文官體系，只剩下政治，這才是國家發展最大的隱憂與悲哀。

26. 主席

    請鄭委員天財發言。

27. 鄭天財Sra Kacaw委員

    （12時）主席、各位同仁。第五十三條有關因公死亡撫卹的第二項特別提到其死亡與該情事具有相當因果關係，這在前面審查第二十一條時，我曾特別提出來，且在審查會審查時、在協商時，我都一再提出，畢竟無論是因公傷病或是因公死亡，所謂具有相當因果關係的認定，係由服務機關提出，由他們認為、證明，甚至認定是否具有相當因果關係，但是送到銓敘部審查小組時，雖然該審查小組係由專家學者所組成，但就因為是否具有相當因果關係的認定本來就很難認定，所以這些審查小組就推卸責任，要求服務機關，甚至因公傷病的公務人員要再提出相關的證明，試問他如何能再提出證明？有關舉證責任的轉換，本來在相關司法的實務上或整個立法技術上都不是問題，但執政黨就是不接受我們所提出的修正動議，對於相關公務人員年資的採計、所得替代率卻大砍特砍，正如我早上一開始所說的，這讓公務人員如何能相信這個國家、相信政府，以及相信小英所推的國是會議？根本無法讓他們相信，甚至無法相信法律，所以這樣只往壞的，卻沒有往好的方向走，因而造成令人印象非常深刻的狀況，所以推這樣的年金改革，到底是所為何來？目的很清楚，就是在砍殺，不然為什麼在司法實…

28. （這裡略去一段其他人的發言）

29. 今天在立法院以多數黨的優勢，一舉推翻年改會所有的版本，這樣撕裂文官制度的改革，執政黨卻毫不擔心，就算以後文官制度垮了，由民進黨接手辦理考試用人，我們非常清楚這十年來，參與國家考試的考生從80萬人到現在只有47萬人，未來的年輕人對於國家整個制度是沒信心的；也就是說，未來還有年輕人要投入公務人員體系嗎？我相信他們是不願意的！一旦他有高學歷、高能力、有很多的專業，他會選擇到私人企業或到國外謀職、發展，我想這也是台灣未來整個公務體系的悲哀。對於整個國家未來的發展，在缺乏國際人才的情況下，台灣畢竟要走回頭路，而且是自限腳步，我們在國際上已經差人家很多了，我們要深切檢討。

30. 主席

    請賴委員士葆發言。

31. 賴委員士葆

    （16時52分）主席、各位同仁。第六十八條講的非常清楚，即公務人員在退撫新制實施前有任職年資者，其退撫給與及優存利息係由各級政府編列預算，實施後由退撫基金支給，還有一些特殊情況，包括以後的一些撫卹金等等，由各級政府負擔。所以，這一條是一個大水庫的概念，就是由政府擔起最後的責任，在這裡面有一個角色就退撫基金，該基金目前將近6,000億元，我們的操作績效大概是2.18%左右，比2%再多一點點。假如我們的退撫基金能多一個1%，就多60億元，多2%就多120億元，能否做得到？我們若跟世界其他國家來比的話，有的很高到6%、7%，但大都平均在3%-4%。所以，我們政府在退撫基金的操作績效上，是遠低於其他國家，政府在這部分能否也出一點力，多找一些專業人才來提高績效？

32. 我們說退撫基金財務有困難，未來20年會倒，未來30年會倒，但不論怎麼說，這個責任可否不要讓所有軍公教人員負擔，大家各負擔一半？即

    退休人員負擔一半，政府負擔一半，讓退撫基金的績效提高一倍？一倍並不多，讓2.18%變成4%，大概就在平均值左右。

33. 我們都很清楚，第六十八條是一個大水庫的概念，有各級服務機關要負責任，有各級地方政府要負責任，有退撫基金要負責任。但也請各位不要忘了，有很多優秀的海外人士回台任公職，是因為我們有好的退撫制度，當初就是一個package的概念。如果你今天到國外工作就很清楚，他們講的薪水並不是每個月拿多少錢，而是整個package有多少，這個就是package的概念。當初他之所以回來，就是有包括退休後的這些東西，他才願意放棄在美國的薪水回到台灣工作，這時候來砍殺他，其實是非常不好的。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。