黃昭順於公務人員退休撫卹法草案─逐條討論─

1. 黃委員昭順

   （10時29分）主席、各位同仁。我想這是一場沒有贏家的整人遊戲，當上個禮拜五通過深水區的3條條文時，我們看到民進黨的委員在現場歡欣鼓舞，對所有軍公教全無同理心，而我回到故鄉時，那些軍公教希望我今天在立法院三問蔡英文。第一問，他們說為什麼是行刑式的改革？表面上說要改革，大家都能理解國家整體財政非常不好，但為什麼是行刑式的作法？第二問，為什麼國家體制統統都沒有？不論是國是會議、考試院的版本或行政院的版本，現在國家有哪部法令說了算？原來就是那天在會場歡欣鼓舞的民進黨黨團成員嗎？國家還有體制嗎？第三問，大家都知道最近蔡英文的民調非常低，不管內政、外交，甚至於國防政策，可說是一團亂，以這種行刑式的改革，真的就能救民調嗎？本席在此非常難過的告訴大家，如果蔡英文要用這種方式來救民調，那是期期以為不可！據今天報載，所有綠軍的縣市首長也都在擔心，他們是不是會造成更大的對立與衝突？他們甚至憂心自己選票的流失。

2. 我在此要告訴民進黨，如果所有的政策都像一例一休一樣造成「三輸」，今天這個案子同樣也是「三輸」。當林全說我們要團結，卻看到民進黨「鱷魚的眼淚」，同時刀刀見骨地砍殺，如何讓台灣人民團結？最近我們討論的幾個非常柔性的議題，包括育嬰及遺屬的領取等等，都不見民進黨的同理心。我們希望未來在這一塊能有更軟性的支持，否則要救民調，門都沒有！

3. 主席

   請鄭委員天財發言。

4. 鄭天財Sra Kacaw委員

   （10時32分）主席、各位同仁。第四十九條連動前面的第三十條及第三十一條，而第三十一條的起支年齡，雖然因為第十七條原住民的退休年齡可以調降，卻也調整了起支年齡。但是所得替代率等等非常重要的條文，並沒有依年改會的版本，也沒有依考試院的版本，等同無論第三十一條再怎麼去做，譬如15年或25年，都沒有意義！因此，從上週五的討論、表決及審查，事實上都讓人民不能相信小英，小英大張旗鼓的召開年改國是會議，結果民進黨團並未依照小英所召開年改國是會議的版本，讓人民不能相信年改國是會議，也就是不能相信小英總統。

5. （這裡略去一段其他人的發言）

6. 我想這不是一個簡單的選項，只是把結婚年限延長或者是避開所謂的「嫩妻條款」的問題而已，而是應該全盤地思考軍公教勞是不是在這個部分未來都是用同樣的標準？還有，未來整個國民年金是不是都採取個人帳戶制度？而不是簡單地用二分法，或者是為了杜絕少數人偷雞摸狗、走後門的方式，就簡單地修改了一些條文的內容，想辦法來避免一些可能走後門的方式，然後卻可能造成未來在整個年金改革上更多的爭議。所以，我還是希望這部分應該要比較全盤地思考。

7. 主席

   請黃委員昭順發言。

8. 黃委員昭順

   （10時53分）主席、各位同仁。上個禮拜我們在立法院那樣的過程，讓所有軍公教覺得這是一個惡整的整人遊戲，本席在此要再度提出，年改採取如此慘烈的方式強行通過之後，極可能產生的嚴重結果。第一個是，我們整個國家體系的優秀人才可能會提前離開，好的人才可能再也進不了整個公務體系；第二是國家體系的士氣會低落，可能會讓整個公共服務或者治安維護等等更為鬆弛，我們將會面臨最嚴重的考驗；第三，從今年軍校考試放榜來看，參加考生比率非常低，同時今年高普考的報考人數也是有史以來最少的。

9. 本席想要再問蔡英文，第一個，整個文官體系極可能變成這樣的狀況，為什麼從蔡英文上任之後，我們會有25個黑機關在做所有的組織改造？這是第一個我要問蔡英文的。第二個，本席要請問，現在已有滿朝的政務官，為什麼我們又要把三級機關的首長改用政治任命？這是第二個本席要問的。第三個本席要問蔡英文總統，為什麼我們在司改會議當中又要把終審的法官交給總統來任命？其實我們從這樣的過程，再加上民進黨的委員甚至又提出區長要用機要來任用，所有的蛛絲馬跡都指向一件事，就是民進黨拿到政權以後分贓、分贓再分贓，把我們整個文官體系破壞得蕩然無存。不僅如此，我們還用這種方式讓軍公教的士氣達到無可再低的狀況，請問這樣國家要如何進步？所以，本席在此嚴正地對民進黨說，當一例一休開始實施的時候，我們知道整個國家面臨的是三輸，我們提醒民進黨，當這個法案實施日開始，就是人民分裂的開始，我們請民進黨能夠三思再三思。

10. 主席

    請呂委員玉玲發言。

11. 呂委員玉玲

    （10時56分）主席、各位同仁。我們在立法院審查年金改革，到現在為止已經審查了2天，這一路審查下來，我還是拿出這張看板，因為只有進行溫和的改革，社會才會平和。我們可以看到，民進黨完全無視民意，包括退休的年資採計、所得替代率和18%優存利率不溯及既往這些問題，所有的條文，只要要表決的，就算是審查會有意見的，我們通過的，但是到了院會二讀，民進黨還是可以用新的修正動議、用絕對的多數來表決通過，到最後審查會條文被推翻掉，留給我們的公務人員無窮的失望跟難過。我們再看看，現在在立法院辦公的同仁、在我們身後的議事人員，還有在立法院維護治安的所有警察，他們的心情是如何？他們正在盡忠職守，但是他們必須在這裡聽著執政黨怎麼樣用法律的文字去抹滅他們的貢獻、去取消他們的退休保障。

12. （這裡略去一段其他人的發言）

13. 四、依第五十三條第二項第四款第一目規定撫卹者，加給百分之十五。

14. 主席

    請黃委員昭順發言。

15. 黃委員昭順

    （13時37分）主席、各位同仁。今天中午只休息20分鐘吃便當，我想對於大家的健康都有一定程度的影響。不管是民進黨或時代力量黨團，他們早上還一直強調年金改革是為了世代正義，必須讓年金能夠永續經營，面對這種說法，在此本席要舉幾個例子來說明，如果真的是為了世代正義、為了年輕的朋友著想，那麼上禮拜討論育嬰留職停薪期間年金採計所提繳的費用時，我們希望能夠各自付一半，為什麼你們要反對？到底我們要給社會上的年輕人什麼樣的希望？這一點希望民進黨及時代力量黨團能夠說清楚。

16. 其次，有關月退金的採計由現行最後1個月改為在職最後10年，但是最後通過的版本卻是從10年改成15年，這樣的計算方式對於現在的年輕公務人員來講，其實是最不利的。

17. 再者，有關退休年齡的延長，早上有委員提到這是在鼓勵公務人員要做滿但不一定要做好，所以陳超明委員特別提及翻桌率可能會變成零。其實我們提出來的都是對年輕公務人員有一定程度協助的條文，為什麼大家不能稍作體恤的考量？

18. 我記得在年改會議結束時，考試院提出來的版本與年改會的版本不一樣，當時陳副總統義正辭嚴的說仍然應該以年改會的版本為主，但是就考試院版本、行政院版本、國是會議版本及上個禮拜的版本來看，這一年下來，我們看到的是遠比年改會的版本還要嚴苛許多。我當過八屆立委，我看到大家每天都必須在鐵幕裡面開會，我覺得這是民主之恥，在此我要請教陳副總統，你能不能針對這個禮拜你所看到的結果，告訴國人到底發生了什麼事？為何年改會議、考試院、行政院版本通通被殺掉？在這些版本被殺掉以後，你的感想是什麼？

19. 主席

    請鄭委員天財發言。

20. 鄭天財Sra Kacaw委員

    （13時40分）主席、各位同仁。雖然我一再說，這個條文還是跟因公死亡的撫卹有關，而因公死亡撫卹的前提就是前面的條文，即第五十三條，關於第五十三條的因果關係，即相當因果關係的認定，誠如黃委員國昌所提供的意見，關於性別工作平等法第三十一條，受僱者或求職者於釋明差別待遇之事實後，雇主應就差別待遇之非性別、性傾向因素，或該受僱者或求職者所從事工作之特定性別因素，負舉證責任。這個舉證責任的轉換不是誰發明的，也不是第一次談的，相關的有很多規定，包括民事訴訟法等，在這些法律中都可以有相關的依循，或者我們有很多的判決、判例，如何透過判例、判決然後成為具體的法律條文，我想這是可以做得到的。

21. （這裡略去一段其他人的發言）

22. 畢竟當初之所以有老年基本保證年金，是國民年金開辦之前發放的敬老津貼，發放對象是國民年金開辦時已經年滿65歲以上，不須繳納保險費的人，它是屬於福利津貼的性質，因此有一些排除條件。當然，它有其存在的歷史背景、目的、設算的標準、依據，更是以老年人作為發放的對象而設計，但是現在我們把它用在給未成年人，對象是否完全一樣，是否應該有不一樣的設計標準？因為未成年人的生活所需及其家庭背景，以及這一條原本每月加發撫卹金的用意，跟所謂的老年基本保證年金實際上是不同的，所以應該真正地來為未成年的需求來設計，而這個數額也必須考量到時空環境、物質條件，還有照顧老年實際上所需的條件和數額是不完全相同的，所以本席認為應該是唯有具體設算、訂定，方能真正落實照顧未成年遺族的意旨，也才能夠符合本條立法上面的意旨。謝謝。

23. 主席

    請黃委員昭順發言。

24. 黃委員昭順

    （在席位上）改成馬委員文君發言。

25. 主席

    但是發言名單是寫你的名字。若要更改，請到主席台前更正。

26. 請馬委員文君發言。

27. （這裡略去一段其他人的發言）

28. 本法公布施行前退休生效者之每月退休所得，依第三十六條、第三十七條及第三十九條規定重新計算時，應由審（核）定機關以書面行政處分為之。

29. 主席

    請黃委員昭順發言。

30. 黃委員昭順

    （15時41分）主席、各位同仁。上個禮拜砍得刀刀見骨的條文表決，的確激起人民間更多的對立。在此本席要告訴各位，正義如果沒有任何包容，那就是鬥爭；正義如果無法制衡，那就無異於獨裁與專制！

31. 今天有兩項指標是我們可以看的，第一個是過去民進黨委員游盈隆所做的民調，由該調查可以看出蔡英文的民調仍在繼續雪崩中，此舉反映出一件事

    不管內政、外交，蔡英文都做得非常糟糕，還挑起對立，以致蔡英文的民調將百分之百繼續雪崩！第二件事就是，剛才蔡英文到新竹，由於新竹人民為了把怒吼的聲音傳達出來，故突破了警方的封鎖線，讓蔡英文取消行程，而這樣的過程與結果絕非我們所願意見到的。

32. 順道一提，當年民進黨在野時，不斷說必須廢除集會遊行法，改為集會遊行保護法。蔡英文上任時告訴大家，一定要傾聽人民聲音，如果第一次聽不到，可以講第二次；第二次聽不到，可以再講大聲點；大聲點仍聽不到，可以拍桌。但現在不管是大聲或拍桌，甚至都準備翻桌了，民進黨卻用更殘忍的方式來對待人民！

33. 本席要說的是，年改過關，才是政府危機的開始；年改過關後，讓人不知未來政府要怎麼治理下去！民進黨不要再騙了！集會遊行法已經在內政委員會完成一讀，卻故意放在那裡擺爛，就是不協商！打死了也不過！試問為的是什麼？不就是清算鬥爭人民嗎？我們每天在鐵幕裡開會，每天面對那麼多的拒馬，請民進黨的朋友們捫心自問，到底要欺騙台灣人民到何時？

34. 主席

    請鄭委員天財發言。

35. 鄭天財Sra Kacaw委員

    （15時44分）主席、各位同仁。這條條文與第三十六條、第三十七條相關，當初我有提修正動議刪除第二項。雖然第三十六條、第三十七條均已通過，但我仍要重申，第三十七條所通過的所得替代率，與國民黨委員所提版本相差非常多，也比年改會的版本更差。因此這個政府到底想怎麼樣？民進黨不僅已經執政，還全面執政，在這種情況下，民進黨團在立法院不照年改會版本，這不是總統所一再宣示的，認為是一個非常重要的過程嗎？現在民進黨竟然推翻年改會版本，讓人覺得到底該聽誰的？要不要相信總統所推動的相關政策及過程？這會與接下來的司改國是會議有關，因為這涉及到底該相信誰的問題，要不要相信臺灣？過去民進黨曾經主張相信臺灣，但不能相信臺灣啊！也不能相信法律，因為法律對現職人員明明是這樣規定，民進黨卻可以隨隨便便就改了！其實也不叫隨隨便便，而是很慎重地改了！但對現職人員言，畢竟已經服務了二、三十年，都55、60歲了，本來有人生規劃，現在法律做了非常大的調整，尤其這調整還缺少好的政策分析與評估。在這種情形下，人民會怎麼看這個國家和這個政府？我們還可以告訴公務人員要依法行政嗎？公務人員面對第一線的人民時要…

36. （這裡略去一段其他人的發言）
37. 江委員啟臣

    （16時11分）主席、各位同仁。本條規定本法所定退撫給與，一律採金融機構直撥入帳方式為之。但問題是，那又如何？因為年改至今非常躁進，重要的內容及改革的方案，不僅偏離年改會的版本，更與考試院的版本相去甚遠。公務人員應盡忠職守，為民服務，相對而言，國家對於公務人員應該照顧其生活，於其年老退休時，給予適當之退休年金，以保障其退休後的生活，這是大法官所揭櫫第八十三條設置國家機關掌理公務人員退休、養老等事項之意旨。當然，任何法規皆不可能預期它會永遠實施而不需要修改，政府在盱衡整個國家財政負擔的公共利益，如果認為其高於退休人員請領退休金的信賴利益時，退休相關法規也並不是不能調整，各該法規也並非完全不能去調整適用，但是這時候主管機關依其價值判斷的取捨，如果認為這一重大的國家利益應該優先時，那個人利益也只能退讓，但是也請參照釋字第525號解釋文所提，採取合理之補救措施，或訂定過渡期間之條款，以減輕損害及保障人民的利益。但是回顧過去這幾天，到底有沒有考量到合理的補救措施，還有給予訂定適當的過渡期間？看來是完全沒有，這是我們相當遺憾的，我們看到的又是一次限期的通過法案、通過條文的一種方式，我們…

38. 主席

    請黃委員昭順發言。

39. 黃委員昭順

    （16時15分）主席、各位同仁。本席在此要告訴大家的是，以往我以為陳水扁最會騙選票，結果我沒有想到，真的最會騙選票的是蔡英文，騙選票當然不犯法，可是騙選票一定會被人民所唾棄，而且騙選票一定會被人民所懲罰，蔡英文從文青談話一直到用拒馬面對人民，我們看到拒馬一層一層的加高，原以為深水區過了就沒有事，但我要告訴大家，深水區過了以後才是事情的開始，請問大家，蔡英文的賞味期到底還有多少？他面對雪崩式的民調，自稱是最不喜歡國家暴力的執政黨，但是每天把自己關在鐵幕裡面，動用了無數的警察，也把拒馬不斷的加高，我覺得既荒謬又好笑，我想年金改革過關才是政府治理危機的開始，請問，這樣的改革，除了延後破產以外，大概幾年之後就要面對這樣的狀況呢？

40. 第二個，面對年輕的公務人員，我們還要再騙他們嗎？我們完全提不出任何基金管理，能夠把整個績效提升，或者我們還有其他比較好的方式，能夠解決他們的問題呢？甚至於軟實力那方面的條文，也都被民進黨拒絕了。最近我看了一則新聞，在此和大家分享，即新加坡的保安機構來台灣招募輔助警察，他們一個月的薪水是6萬元，入隊金是9萬元，換句話說，新加坡的保安機構在當地找不到人的時候，第一個目標是找到台灣，過去在文官體系警察訓練最完整的台灣，尋找他們需要的人才，他們1月來的時候，所需120人就招募完成，而我要告訴大家的是，他們又要進行第二批，甚至是第三批招募。請問蔡政府，我們用如此苛刻的條件及嚴苛的狀態來對待軍公教，如何讓整個體系能夠更完整的為我們國家來付出？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃昭順本人的發言。這段發言沒有對應的影片。