王惠美於報告事項

1. 王委員惠美

   （9時19分）主席、各位同仁。我們口口聲聲說改革是為了年輕人，可是當改革的制度會讓公務員不見得要做好但要做滿時，年輕人未來又有什麼前途可言呢？根據考試院所提版本之規定，中華民國109年7月1日以後初任公務人員者，其退撫制度由主管機關重新建立，並另以法律定之。等於就是把退撫制度砍掉重練，定出一個新的制度，甚至是新的退撫基金，然而，在設立新基金前，本席要提醒考試院，必須先確保基金的永續；如果無法達成永續，制定再多新制度、規劃再多新基金，最後也是枉然。舉例來說，如果未來成立的新基金，其財務處理方式在基金收入來源上仍採隨收隨付的方式，而非完全提存準備，在給付上還是採取現行確定給付方式的話，未來所謂的「新基金」仍然會有很高的破產風險。

2. 再者，我們常說「只見新人笑，不見舊人哭」，在退撫制度的建置上，將新舊制一刀切下，舊有制度的財務該如何處理？適用舊有制度之退休人員的權益該如何保障？現行隨收隨付制的退撫制度未來之財務將如何處理？這是政府必須先說清楚、講明白的。在新制的部分，未來設立的新基金，其基金來源是要透過政府撥補嗎？如果是，其合理性為何？倘若政府不撥補，這些現職人員未來的退休金要從何而來？上述種種問題皆需執政者負責任地告訴我們所有的公務人員。

3. 我要提醒蔡政府，健全的政府財政是國家發展最重要的關鍵，堅守財政紀律、維持財政穩健是蔡英文政府以及未來國家領導人，責無旁貸的要務。過去設計的退休金制度，不管是任何行業別，確實都剩沒幾年就要破產，因此，再多次的改革也只是暫時地延長壽命，政府財政根本無法填補基金破產的黑洞。要根除這個問題，勢必就要向前看，找到能夠照顧所有退休者，讓他們真正能夠領得到退休金的制度。

4. 我必須再次重申，政府的施政必須具有前瞻性，政府的職責在提供國家穩定的運作。不論所謂的「退撫新制」何時才能上路，政府都有責任預先設想各種可能的方式，以及如何才能達到永續發展的目標。本席剛剛提出的問題，不是在找碴，更不是在唱衰，而是真真切切地希望政府能夠告訴我們，這些為了國家付出奉獻的公務人員，以及將來願意投身公職的有志青年，政府到底要給予什麼樣的保障、執政黨又要將他們帶往何處。

5. 主席

   請蔣委員乃辛發言。

6. 蔣委員乃辛

   （9時53分）主席、各位同仁。有位醫生的醫術不是很高明，可是生財有道，有天有位病人去看這位醫生，檢查的結果是癌症，於是他就對病人及其家屬說要動手術把癌細胞切除，所以家屬拜託醫生盡量使用最好的藥與最好的儀器把病灶切除。醫生把胸腔打開後發現病灶的位置很深層，不是他的醫術可以做到的，但若就此封起來的話便會賺不到錢，於是他想了一下就把旁邊兩個好的器官給摘除了，但對其他的器官來講，這兩個器官是好的，可是醫生卻認為把那兩個器官摘除掉後，癌細胞就不會影響到它們了，接著就把患者的胸腔縫了起來。手術完畢後他對家屬說：你們看，這兩個癌細胞已輕移轉了，所以要把這兩個被移轉的器官摘除掉，剩下的問題就要等病人恢復一段時間以後再來動手術。就這樣子，每動一次手術就摘除一、兩個器官，到最後連病人的心頭肉都給摘除掉了，但病灶卻還是在那邊原封不動地碰都沒有碰。

7. 我們的年金改革是不是也是如此？就是這樣！所以我昨天晚上就講了好幾次，整個年金改革真正的病灶是在未依精算提存，所以負債兩兆多元。政府有沒有擔當、有沒有決心把病灶摘除？政府有沒有把年金的結構重新處理？

8. 有人說國民黨沒有提版本，但執政黨對於涉及國家財政、提撥率以及基金收益的問題都不敢提版本，要在野黨怎麼提？難道要在野黨所提之版本都是假象的版本，都是摘除良好器官的版本，而不是真正解除病灶的版本？所以，不要說國民黨沒有提，連執政黨都沒有提，因此我們要求執政黨負起應盡的責任，既然要做年金改革、既然要執政，就要負起摘除病灶的責任，把病灶摘除讓年金永續，也讓大家都拿到錢，謝謝。

9. 主席

   報告院會，各黨團推派登記發言之委員均已發言完畢，現在依親民黨、時代力量、國民黨及民進黨所提之版本依序處理。依序進行表決時，若有任何一案經表決通過，即不再進行其他提案之表決。

10. 現在進行表決，按鈴7分鐘，並分發表決卡。

11. （按鈴）

12. 主席

    各位委員都已拿到表決卡，現在就進行處理。

13. 首先進行親民黨黨團再修正動議條文的處理。現有民進黨黨團要求記名表決。

14. 民進黨黨團提案

15. 民主進步黨立法院黨團，依本院議事規則第三十五條，提案要求本案記名表決。

16. 民主進步黨立法院黨團　李俊俋

17. 主席

    贊成第九十條照親民黨黨團再修正動議條文通過者請按「贊成」，反對者請按「反對」，棄權者請按「棄權」，計時1分鐘，現在進行記名表決。

18. （進行表決）

19. 主席

    報告表決結果：出席委員91人，贊成者22人，反對者69人，棄權者0人，贊成者少數，親民黨黨團再修正動議條文不通過。

20. 表決結果名單

21. 一、贊成者

    22人

22. 廖國棟　　王育敏　　曾銘宗　　孔文吉　　林麗蟬　　呂玉玲　　張麗善　　李鴻鈞　　陳怡潔　　周陳秀霞　林德福　　許毓仁　　徐志榮　　鄭天財　　陳宜民　　蔣乃辛　　吳志揚　　馬文君　　陳超明　　黃昭順　　顏寬恒　　王惠美

23. 二、反對者

    69人

24. 黃國書　　鄭寶清　　劉櫂豪　　蘇巧慧　　鄭運鵬　　李俊俋　　柯建銘　　葉宜津　　劉建國　　尤美女　　王定宇　　林昶佐　　高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal

25. 洪慈庸　　黃國昌　　徐永明　　鍾孔炤　　陳素月　　李麗芬　　何欣純　　莊瑞雄　　施義芳　　呂孫綾　　吳秉叡　　吳琪銘　　周春米　　許智傑　　林俊憲　　邱議瑩　　蕭美琴　　羅致政　　蔡培慧　　鍾佳濱　　趙天麟　　陳其邁　　黃秀芳　　陳明文　　林靜儀　　蔡易餘　　吳玉琴　　林淑芬　　蘇震清　　余宛如　　劉世芳　　吳焜裕　　高志鵬　　邱泰源　　邱志偉　　蔡適應　　陳　瑩　　管碧玲　　陳賴素美　賴瑞隆　　陳歐珀　　Kolas Yotaka　　　　 洪宗熠　　江永昌　　段宜康　　黃偉哲　　林岱樺　　吳思瑤　　張宏陸　　李昆澤　　陳曼麗　　王榮璋　　郭正亮　　張廖萬堅　蘇治芬　　姚文智

26. 三、棄權者

    0人

27. 主席

    繼續進行時代力量黨團再修正動議條文。現有民進黨黨團及時代力量黨團要求記名表決。

28. 民進黨黨團提案

29. 民主進步黨立法院黨團，依本院議事規則第三十五條，提案要求本案記名表決。

30. 民主進步黨立法院黨團　李俊俋

31. 時代力量黨團提案

32. 本院時代力量黨團針對第9屆第3會期第1次臨時會公務人員退休撫卹法第90條提案再修正動議，提議記名投票。

33. 提案人

    時代力量立法院黨團

34. 主席

    贊成第九十條照時代力量黨團再修正動議條文通過者請按「贊成」，反對者請按「反對」，棄權者請按「棄權」，計時1分鐘，現在進行記名表決。

35. （進行表決）

36. 主席

    報告表決結果：出席委員89人，贊成者5人，反對者84人，棄權者0人，贊成者少數，時代力量黨團再修正動議條文不通過。

37. 表決結果名單

38. 一、贊成者

    5人

39. 林昶佐　　高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal　 洪慈庸　　黃國昌　　徐永明

40. 二、反對者

    84人

41. 黃國書　　鄭寶清　　劉櫂豪　　蘇巧慧　　鄭運鵬　　李俊俋　　柯建銘　　葉宜津　　廖國棟　　王育敏　　曾銘宗　　孔文吉　　林麗蟬　　呂玉玲　　張麗善　　劉建國　　尤美女　　王定宇　　鍾孔炤　　陳素月　　李麗芬　　何欣純　　莊瑞雄　　林德福　　施義芳　　呂孫綾　　吳秉叡　　吳琪銘　　周春米　　許智傑　　林俊憲　　邱議瑩　　蕭美琴　　羅致政　　蔡培慧　　鍾佳濱　　趙天麟　　費鴻泰　　許毓仁　　徐志榮　　陳其邁　　黃秀芳　　陳明文　　林靜儀　　蔡易餘　　吳玉琴　　林淑芬　　蘇震清　　余宛如　　劉世芳　　吳焜裕　　鄭天財　　陳宜民　　蔣乃辛　　吳志揚　　馬文君　　高志鵬　　邱泰源　　邱志偉　　蔡適應　　陳　瑩　　管碧玲　　陳賴素美　賴瑞隆　　陳歐珀　　Kolas Yotaka　　　　 洪宗熠　　江永昌　　陳超明　　黃昭順　　顏寬恒　　段宜康　　黃偉哲　　林岱樺　　吳思瑤　　張宏陸　　李昆澤　　陳曼麗　　王榮璋　　郭正亮　　張廖萬堅　蘇治芬　　姚文智　　王惠美

42. 三、棄權者

    0人

43. 主席

    繼續進行孔委員文吉等再修正動議條文，現有民進黨黨團要求記名表決。

44. 民進黨黨團提案

45. 民主進步黨立法院黨團，依本院議事規則第三十五條，提案要求本案記名表決。

46. 民主進步黨立法院黨團　李俊俋

47. 主席

    贊成第九十條照孔委員文吉等再修正動議條文通過者請按「贊成」，反對者請按「反對」，棄權者請按「棄權」，計時1分鐘，現在進行記名表決。

48. （進行表決）

49. 主席

    徐委員榛蔚聲明對剛才之表決與國民黨黨團意見一致，列入公報紀錄。

50. 報告表決結果

    出席委員90人，贊成者21人，反對者69人，棄權者0人，贊成者少數，孔委員文吉等再修正動議條文不通過。

51. 表決結果名單

52. 一、贊成者

    21人

53. 廖國棟　　王育敏　　曾銘宗　　孔文吉　　林麗蟬　　呂玉玲　　張麗善　　林德福　　徐榛蔚　　費鴻泰　　許毓仁　　徐志榮　　鄭天財　　陳宜民　　蔣乃辛　　吳志揚　　馬文君　　陳超明　　黃昭順　　顏寬恒　　王惠美

54. 二、反對者

    69人

55. 黃國書　　鄭寶清　　劉櫂豪　　蘇巧慧　　鄭運鵬　　李俊俋　　柯建銘　　葉宜津　　劉建國　　尤美女　　王定宇　　林昶佐　　高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal　　洪慈庸　　黃國昌　　徐永明　　鍾孔炤　　陳素月　　李麗芬　　何欣純　　莊瑞雄　　施義芳　　呂孫綾　　吳秉叡　　吳琪銘　　周春米　　許智傑　　林俊憲　　邱議瑩　　蕭美琴　　羅致政　　蔡培慧　　鍾佳濱　　趙天麟　　陳其邁　　黃秀芳　　陳明文　　林靜儀　　蔡易餘　　吳玉琴　　林淑芬　　蘇震清　　余宛如　　劉世芳　　吳焜裕　　高志鵬　　邱泰源　　邱志偉　　蔡適應　　陳　瑩　　管碧玲　　陳賴素美　賴瑞隆　　陳歐珀　　Kolas Yotaka　　　　　洪宗熠　　江永昌　　段宜康　　黃偉哲　　林岱樺　　吳思瑤　　張宏陸　　李昆澤　　陳曼麗　　王榮璋　　郭正亮　　張廖萬堅　蘇治芬　　姚文智

56. 三、棄權者

    0人

57. 主席

    國民黨黨團針對本案提議重付表決。

58. 國民黨黨團提案

59. 建議本案重付表決，是否有當？敬請公決。

60. 提案人

    中國國民黨立法院黨團　王育敏

61. 主席

    現在進行重付表決，贊成者請按「贊成」，反對者請按「反對」，棄權者請按「棄權」，計時1分鐘，現在進行記名表決。

62. （進行表決）

63. 主席

    報告表決結果：出席委員93人，贊成者24人，反對者69人，棄權者0人，贊成者少數，孔委員文吉等再修正動議條文不通過。

64. 表決結果名單

65. 一、贊成者

    24人

66. 廖國棟　　王育敏　　曾銘宗　　孔文吉　　林麗蟬　　呂玉玲　　張麗善　　李鴻鈞　　陳怡潔　　周陳秀霞　林德福　　徐榛蔚　　費鴻泰　　許毓仁　　徐志榮　　鄭天財　　陳宜民　　蔣乃辛　　吳志揚　　馬文君　　陳超明　　黃昭順　　顏寬恒　　王惠美

67. 二、反對者

    69人

68. 黃國書　　鄭寶清　　劉櫂豪　　蘇巧慧　　鄭運鵬　　李俊俋　　柯建銘　　葉宜津　　劉建國　　尤美女　　王定宇　　林昶佐　　高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal　　洪慈庸　　黃國昌　　徐永明　　鍾孔炤　　陳素月　　李麗芬　　何欣純　　莊瑞雄　　施義芳　　呂孫綾　　吳秉叡　　吳琪銘　　周春米　　許智傑　　林俊憲　　邱議瑩　　蕭美琴　　羅致政　　蔡培慧　　鍾佳濱　　趙天麟　　陳其邁　　黃秀芳　　陳明文　　林靜儀　　蔡易餘　　吳玉琴　　林淑芬　　蘇震清　　余宛如　　劉世芳　　吳焜裕　　高志鵬　　邱泰源　　邱志偉　　蔡適應　　陳　瑩　　管碧玲　　陳賴素美　賴瑞隆　　陳歐珀　　Kolas Yotaka　　　　　洪宗熠　　江永昌　　段宜康　　黃偉哲　　林岱樺　　吳思瑤　　張宏陸　　李昆澤　　陳曼麗　　王榮璋　　郭正亮　　張廖萬堅　蘇治芬　　姚文智

69. 三、棄權者

    0人

70. 主席

    進行民進黨黨團再修正動議條文。現有民進黨黨團要求記名表決。

71. 民進黨黨團提案

72. 民主進步黨立法院黨團，依本院議事規則第三十五條，提案要求本案記名表決。

73. 民主進步黨立法院黨團　李俊俋

74. 主席

    贊成第九十條照民進黨黨團再修正動議條文通過者請按「贊成」，反對者請按「反對」，棄權者請按「棄權」，計時1分鐘，現在進行記名表決。

75. （進行表決）

76. 主席

    報告表決結果：出席委員88人，贊成者64人，反對者24人，棄權者0人，贊成者多數，第九十條照民進黨黨團再修正動議第九十三條條文通過。

77. 表決結果名單

78. 一、贊成者

    64人

79. 黃國書　　鄭寶清　　劉櫂豪　　蘇巧慧　　鄭運鵬　　李俊俋　　柯建銘　　葉宜津　　劉建國　　尤美女　　王定宇　　鍾孔炤　　陳素月　　李麗芬　　何欣純　　莊瑞雄　　施義芳　　呂孫綾　　吳秉叡　　吳琪銘　　周春米　　許智傑　　林俊憲　　邱議瑩　　蕭美琴　　羅致政　　蔡培慧　　鍾佳濱　　趙天麟　　陳其邁　　黃秀芳　　陳明文　　林靜儀　　蔡易餘　　吳玉琴　　林淑芬　　蘇震清　　余宛如　　劉世芳　　吳焜裕　　高志鵬　　邱泰源　　邱志偉　　蔡適應　　陳　瑩　　管碧玲　　陳賴素美　賴瑞隆　　陳歐珀　　Kolas Yotaka　　　　 洪宗熠　　江永昌　　段宜康　　黃偉哲　　林岱樺　　吳思瑤　　張宏陸　　李昆澤　　陳曼麗　　王榮璋　　郭正亮　　張廖萬堅　蘇治芬　　姚文智

80. 二、反對者

    24人

81. 廖國棟　　王育敏　　曾銘宗　　孔文吉　　林麗蟬　　呂玉玲　　張麗善　　李鴻鈞　　陳怡潔　　周陳秀霞　林德福　　徐榛蔚　　費鴻泰　　許毓仁　　徐志榮　　鄭天財　　陳宜民　　蔣乃辛　　吳志揚　　馬文君　　陳超明　　黃昭順　　顏寬恒　　王惠美

82. 三、棄權者

    0人

83. 主席

    國民黨黨團針對本案提議重付表決。

84. 國民黨黨團提案

85. 建議本案重付表決，是否有當？敬請公決。

86. 提案人

    中國國民黨立法院黨團　王育敏

87. 主席

    現在進行重付表決，贊成第九十條照民進黨黨團再修正動議條文通過者請按「贊成」，反對者請按「反對」，棄權者請按「棄權」，計時1分鐘，現在進行記名表決。

88. （進行表決）

89. 主席

    報告表決結果：出席委員88人，贊成者63人，反對者25人，棄權者0人，贊成者多數，第九十條照民進黨黨團再修正動議第九十三條條文通過。

90. 表決結果名單

91. 一、贊成者

    63人

92. 黃國書　　鄭寶清　　劉櫂豪　　蘇巧慧　　鄭運鵬　　李俊俋　　柯建銘　　葉宜津　　劉建國　　尤美女　　王定宇　　鍾孔炤　　陳素月　　李麗芬　　何欣純　　莊瑞雄　　施義芳　　呂孫綾　　吳秉叡　　吳琪銘　　周春米　　許智傑　　林俊憲　　邱議瑩　　蕭美琴　　羅致政　　蔡培慧　　鍾佳濱　　趙天麟　　陳其邁　　黃秀芳　　陳明文　　林靜儀　　蔡易餘　　吳玉琴　　林淑芬　　蘇震清　　余宛如　　劉世芳　　吳焜裕　　高志鵬　　邱泰源　　邱志偉　　蔡適應　　陳　瑩　　管碧玲　　陳賴素美　賴瑞隆　　陳歐珀　　Kolas Yotaka　　　　 洪宗熠　　江永昌　　段宜康　　黃偉哲　　吳思瑤　　張宏陸　　李昆澤　　陳曼麗　　王榮璋　　郭正亮　　張廖萬堅　蘇治芬　　姚文智

93. 二、反對者

    25人

94. 廖國棟　　王育敏　　曾銘宗　　孔文吉　　林麗蟬　　呂玉玲　　張麗善　　李鴻鈞　　陳怡潔　　周陳秀霞　林德福　　徐榛蔚　　費鴻泰　　許毓仁　　徐志榮　　鄭天財　　陳宜民　　蔣乃辛　　吳志揚　　馬文君　　陳超明　　黃昭順　　顏寬恒　　林岱樺　　王惠美

95. 三、棄權者

    0人

96. 主席

    進行原第九十一條，條次遞改為第九十四條，宣讀審查會條文。

97. 第九十一條　　本法施行細則由考試院定之。

98. 主席

    請王委員惠美發言。

99. 王委員惠美

    （10時14分）主席、各位同仁。公務人員退休撫卹法草案第九十一條規定，本法施行細則由考試院定之。從蔡英文政府敲響年金改革的第一聲鐘以來，考試院的地位就變得格外重要。依照憲法增修條文第六條來看考試院的職權，考試院是國家最高的考試機關，掌理考試；公務人員的銓敘、保障、撫卹、退休；公務人員任免、考績、級俸、陞遷、褒獎之法制事項。

100. 令人覺得弔詭的是，執政黨在未上台之前就極力主張考試院是如同盲腸般的存在，並說多數民意支持廢除考試院，才能讓臺灣的憲政制度更有效率地運作；然而這些主張都在蔡政府決定要進行年金改革之後全部急轉彎。執政黨表示雖然廢除考試院是一定要走的路，但因修憲程序困難，短期很難實現，年金改革在即，現在還不是修憲廢除考試院的時候。這些都是執政黨說出的話，讓本席不禁懷疑政府難道有精神分裂症嗎？難道重要的議題因為程序困難，就能夠先放著不管嗎？一天到晚喊著要廢除考試院，但遇到年金改革議題的時候，需要考試院幫忙，於是就提名自己人進入考試院，根本是把行政機關當作政治工具。

101. 年金改革推動以來，搞得全臺雞犬不寧，族群嚴重對立，整個社會被撕裂得殘破不堪。一個社會福利制度的推動，不能以霸凌某些人來換取另一群人的鼓掌叫好，這是錯得離譜的事，更不該是一個政府應該有的態度。

102. 而民進黨在高喊考試院廢除之前，也須好好執行應盡的義務及職權，除了憲法增修條文所規定的以外，考試院也肩負健全文官法制、激勵公務員士氣及強化行政中立的重責大任；但如今退休的公務人員認為被考試院背叛、欺騙，而年輕的公務人員也對未來不安定的退休生活感到惶恐不安。請問我們的政府及考試院，這樣的版本難道還要繼續存在、進行下去嗎？

103. 本席最後還是要說，到此時此刻，整個公務人員的年金改革就是一個皆輸的局面

     國家只能勉強延長財政問題是一輸；執政黨靠著撕裂社會以挽回微薄的民調是另一輸；公務人員飽受污名化，還被迫削減權益更是一輸。如此面面皆輸的改革，真的是我們所要的嗎？真的對臺灣的未來是好的嗎？在最後的這個時刻，我還是希望大家好好地思考。

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