何欣純於臨時提案

1. 何委員欣純

   （12時7分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。剛剛我在現場有聽到王惠美委員的質詢，其中有一部分就我記憶所及覺得是有錯誤的，我在此一定要給院長一點時間好好的還原。他剛剛提到有關能源政策電力備載容量的問題，2012年馬英九執政的時候，當時的賴市長認為應該調降備載容量，是因為2012年的電力備載容量是台灣有史以來最高峰，在我的印象中，曾經高達22.7%、22.8%。院長，對不對？

2. 主席

   請行政院賴院長答復。

3. 賴院長清德

   （12時8分）主席、各位委員。對，我記得是比現在的15%高很多。

4. 何委員欣純

   所以，院長當初你是在這樣的背景之下才主張調降的，對不對？

5. 賴院長清德

   對，是這樣沒錯。感謝何委員給我這個機會，當初我們在檢討台灣的電力供應時，發現每個百分比的備用容量大概需要新台幣100億元左右，所以當時我們認為備用容量不應該維持那麼高，我記得當時是20%以上，高於現在的15%。

6. 何委員欣純

   在我的印象中是22.7%或22.8%。

7. 賴院長清德

   對，22.7%，所以我那時候才會說應該要降低備用容量。現在我們主張備用容量是15%，備轉容量是10%，跟我過去的發言並沒有牴觸，感謝何委員。

8. 何委員欣純

   對，所以我一定要給院長一段時間說明清楚，當初有其時空背景，在當時的脈絡之下，院長並未前後不一。

9. 再來我要用一張圖表來告訴在野黨的委員不要看衰台灣，我們要看好台灣。大家都說外資不來或者是我們台灣的投資外移，我必須告訴大家幾個事實，包括

   台積電在中科投資了5,500億元；巨大也根留台灣，繼續在中科加碼投資；外商美光公司也持續在台投資金額在1,300億元以上。由這幾件重大的投資案來看，我覺得行政院跟經濟部應該要好好地讓國人清楚知道，我們是要拚經濟。院長已經宣示我們是實事內閣，拚經濟第一優先，尤其我今天很感動、也很高興在你的施政報告裡面看到你所有的施政作為中，第一項就是經濟，對不對？

10. 賴院長清德

    感謝何委員，我們的確是要看好台灣，要拚經濟，政府當然是責無旁貸，但如果社會能夠共同響應，其效果會更好，所以我在施政報告中也特別拜託臺灣企業應該要加碼投資台灣，除了你剛才提到的台積電、巨大及美光之外，其實台積電目前正在台南興建五奈米的晶圓廠，投資金額也在5,000億元左右，日前大家只看到張忠謀董事長對五加二政策的不同意見，沒有注意到他最後的一句話，他說他一定會把研發及製造部分放在台灣。換句話說，他等於是間接響應了他一定會繼續投資台灣，這個才是他談話的重點。不管是我去拜訪蘇貞昌院長或游錫院長，他們不約而同地都希望我率領的行政團隊應該以拚經濟為第一優先，所以我今天的施政報告也具體表達了六項具體措施，希望能夠給台灣社會信心，大家一起來為台灣的經濟加油。

11. 何委員欣純

    希望在院長的帶領之下，拚經濟第一優先。

12. 賴院長清德

    是。

13. 何委員欣純

    而最近有關拚經濟的議題中，我非常感謝、也要先給予肯定，有關勞基法的修法一例一休，不管是要如何調整，但是我們看到院長來自基層，你願意務實地面對這個問題，所以本席要先給你肯定。

14. 賴院長清德

    謝謝。

15. 何委員欣純

    我印象中記得你也公開宣示過，將在總質詢之後進行所謂一例一休的調整，不知道院長可不可以簡單的回應一下你對此的立場跟態度？

16. 賴院長清德

    是，感謝何委員的指教，我來自基層，我在台南市長任內其實都有聽到不同的聲音，有人認為一例一休目前的狀態不錯，但也有相當的一部分人認為說一例一休的確造成他們經營上的困難。未來行政院團隊會遵照蔡英文總統的指示，就是說既保障勞工安全跟權權益、也能夠給企業經營一個彈性，換言之，就是要達到OECD的目標，亦即建構一個既彈性又安全的勞動體制。我認為，國會是國家最高的民意機關，每個委員都來自基層，作為行政院長，我有責任該要聽取每位委員寶貴的意見，當施政總質詢結束之後，我也會擷取社會各界的意見，迅速地擬定策略，然後送到立法院來審議，希望能夠妥善地解決目前一例一休的問題。

17. 何委員欣純

    院長，本席真的要給你大大的肯定，其實在你的施政報告裡面，你已非常公開地回應這個問題，現在又這麼清楚地告訴國人說我們大家要一起拚經濟，且要兼顧勞工的權益、健康跟安全，我們也希望給予資方、公司、工廠方面彈性，大家一起拚經濟。本席也提出一個修法的草案，我們真的希望能夠創造勞資雙贏，所以我期待在總質詢之後，我們可以好好地來討論。院長，我們一起努力，好不好？

18. 賴院長清德

    是，我也非常欽佩何委員，特別是台中是臺灣精密機械的一個大本營，在立法院甫通過一例一休修正案之後，你就在聽取地方的意見後迅速提出法案，我個人也非常肯定。

19. 何委員欣純

    謝謝院長，既然講到精密機械，我就必須跟院長談談，很多的中小企業，即所謂的傳統產業中，大概有八、九成以上都是中小企業，其實中小企業非常需要政府的支持，張忠謀可以說最好政府什麼都不要管，但中小企業卻是需要政府好好地幫忙及輔導。尤其我們面對很多國家的競爭，包括韓國、中國，我們很多產業，包括你剛剛提到台中的精密機械，無論是工具機方面，或是很多已經非常成熟，而且是全面在幫台灣賺外匯、拼出口的產業，真的都需要政府作為後盾，讓他們得以到國外和別人競爭。政府每次都說有照顧到中小企業，但不論我翻預算書或是政府的各項政策、各項輔導辦法或輔助辦法，其實我有聽到業界的聲音，好像大家不是那麼領情，其原因出在政府的政策百百種，但是卻散落在各個部會、各個單位，資源整合的平台沒有好好建立，對於這部分，院長怎麼看待？

20. 賴院長清德

    我非常贊成方才何委員所指教的，中小企業是我國產業的主體，目前台灣的中小企業提供台灣就業約占了90%，大概有數百萬家。當然相較於其他，中小企業有幾項優勢，第一，其實我們無論是專業技術或是國際潮流的資訊都很強，更特別的是，以台中為例，我們的產業聚落非常完整，等於是一個固定的展示館；又好比有時候我們去參加商展或工業等展覽，其實我們的完整聚落就是一個永久存在的展示館，不僅專業、效率非常好，而且還客製化，這就是我們立於不敗之地的地方。但是它也有一些困難，因為台灣的中小企業已經發展很久，曾有台南的中小企業跟我反映，其實他們的機器已經舊了，特別是面對他國的崛起，新南向國家的機器都是新的，而且都是更有效能的機器，針對這部分，未來我會請經濟部沈部長去瞭解未來中小企業在國際競爭上的需求，政府應該大力去協助。

21. 何委員欣純

    院長來自基層應該能夠了解，中小企業希望的是，第一，投資抵減，政府能夠提供他們更有感的措施；第二，他們希望出去展覽時，國家可以做他們的靠山。當他們在國外參展時，政府可否大力地協助他們？雖然外貿協會有在做，但是現階段跟其他國家相比，我們是相對不足且不夠的，所以很多中小企業都希望政府可以支持他們，但是這個輔導包括蔡英文總統所講的，要研發轉型、要再升級，「研發轉型再升級」這7個字說來簡單，但是要如何一步一步地來做，讓中小企業得以從小規模到大規模，或是讓他們的技術可以一項一項再精進，這方面除了需要中小企業的企業主自己努力外，同時也需要政府的協助。因此，我認為這不只是經濟部的問題，還涉及很多其他部會，應該要把這些資源好好做整合，只是看要怎麼整合而已。請部長說明。

22. 沈部長榮津

    對中小企業來說，在研發方面，政府都有中小企業研發的補助計畫，這部分過去大家都反映我們寫得很囉唆，但現在的研發計畫大概只有5頁，而且有提供範例教大家怎麼寫，讓大家可以簡單得知，這是第一點。第二點，比如說我們去了台中，我們就去向機械產業聚落報告，尤其是智慧機械，我們將各部會所有計畫做報告，讓中小企業能夠感受到，他們需要什麼，他們希望我們不要那麼複雜、那麼囉唆，他們要的是，現在如果要投入智慧機械，要先把過去的類比訊號變成數位化，也就是說，只要把智慧機械box給他們就好了。

23. 何委員欣純

    部長，我知道你很瞭解業界的心聲，因為你來自基層，我記得你也曾當過工業局局長。其實我只是想要提醒院長，因為院長講求的是實事內閣，千萬不要只是說了一篇很漂亮的話，數據看起來也都很美麗，但是卻讓中小企業無感，我還是強調要實事求是，今天我們有這樣的政策及預算資源就要能夠落實。包括剛才部長所提許多研發計畫的表格簡化或落實補助及輔導方案，本席都予以支持，在此要拜託部長及院長都能實事求是，好不好？

24. 賴院長清德

    是的，謝謝。

25. 何委員欣純

    讓中小企業有感、讓人民有感，不也是賴院長堅持的主張嗎？這次的團隊不就是要讓人民有感嗎？

26. 賴院長清德

    是的。

27. 何委員欣純

    最後我舉一個例子，剛才我一直在講資源整合，老實說，台灣人真的很聰明，你看只要在Google上面打上「中小企業資源整合」加以搜尋，馬上就會跳出一個網頁，但這個網頁並不是政府做的，而是民間私人做的，他把各部會對於中小企業及產業的升級轉型計畫整合在一個網頁上面，馬上統統都可以找得到，包括怎麼申請、表格怎麼寫都可以查得到，而我在政府的網頁上面從來都找不到這樣的東西。我覺得單一窗口不能只是喊喊口號，我也試過經濟部的單一窗口，但那根本就沒有用，我倒覺得應該要好好跨部會進行整合，只要與產業轉型升級或是與中小企業有關係的部分，是不是應該要有一個資源整合的平台？對於目前已經電子化的台灣來說，這是很需要去做的，拜託院長加以支持，同時也請經濟部趕快去做，好不好？

28. 賴院長清德

    好的，感謝何委員。

29. 何委員欣純

    另外，剛剛也有人提到台中的空氣污染真的很嚴重，其實不應該說是台中而已，整個西半部地區包括台中、彰化、雲林、嘉義都是如此，我要拜託院長好好注意這個問題好不好？

30. 賴院長清德

    好。

31. 何委員欣純

    我們要好好考量這個問題該如何解決，我們要有魄力與決心去解決才對。

32. 賴院長清德

    PM2.5 的確是健康的一大殺手，很多人誤會了，以為PM2.5 就是肺癌的原因，其實完全是要看粒子……

33. 李署長應元

    其實最近幾天是臭氧的階段，但不管怎麼樣，就如院長在施政報告當中所講的，空氣污染的整治方案有經費、有計畫，這14項工作計畫會全力加以推動。以中部地區來講，整個台灣大道擠成那個樣子，而那是最接近人的生活空間，像交通污染源這樣的移動污染源對於健康的影響，甚至大於像煙囪那樣的固定污染源，不論如何，兩者我們會同時並重，全面來處置。

34. 何委員欣純

    好的，拜託院長了。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出何欣純本人的發言。這段發言沒有對應的影片。