從這段發言整理出的主張
法定正常工時與整體工時制度應如何調整?質疑勞動部若未對勞基法工時修法的實施成效進行深入評估、分析與統計,如何進行後續修法。「部長,如果沒有做深入的評估或分析、統計,你怎麼去進行後續修法的動作?」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?要求勞動部在未來進行修法時,應按各縣市不同的行業別重點重新評估,並就相關數據、實證和統計作深入分析「你是不是要去重新評估哪個縣市用製造業的哪個行業別,當年也有企業者這樣提問,因為只有一部勞基法,當時是從工廠法衍生出來的,所以可能只適合於製造業或營造業,可能就不適合在服務業類別裡面,所以這些都是未來部長在進行修法時,相關的數據、實證和統計都應該作一個深入。」發言紀錄
- 鍾委員孔炤
主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上大家問了很多,早上集中在新的修法之後勞動部的態度,我看部長今天的書面報告裡面,包括當前的勞動情勢,包括重要的施政績效及未來的立法計畫、施政重點,從這三大面向,我也看到當前的數據的實際情形,但是我們看到實際的執行情形,也就是說基本上有一些的數據應該有實際的執行情形,包括統計的數目字,或者主計總處所做的報告,經過上半年1到6月份工時減少了多少,勞工的薪資、加班費增加了多少,包括經常性薪資是不是有所增加,我想主計總處都有做報告,但是早上很多委員的質詢,部長制式的回答大概就是等質詢完之後會有一個比較明確的態度,對於修法的未來趨勢和走向,但是我也看到你們其實也提供給各相關的工會,就針對一例一休,其實不叫一例一休,一例一休的前提是勞工每七天應有兩日的休息,一日為例假,一日為休息日,但是大家把前面那一段忘了,統統講後面那個一例一休,但是前面的重點「每七天應有兩日的休息」要怎麼落實執行,才會落實週休二日,對不對?但是大家把它誤導成全部的東西都是一例一休,但是如果再回到舊法,舊法寫得更清楚,「每七天至少應有一日的休息日」,但是「至少」大家當作沒有看見,把它當作每星期就休一天,兩週84小時,自己去挪移,變成有些比照公務人員週休二日,其實在沒有週休二日之前,後來又訂了一個法,把兩週84小時改為一週40小時,但是沒有講這40小時要怎麼用,所以就有些業主改成禮拜一到禮拜五上7個小時,禮拜六就上5個小時,加起來40個小時就回家,如果禮拜六給你頂多延長工時3小時的加班費,前面1.33、1.66,有的甚至不給,這個問題凸顯出來之後,好像什麼事情都是一例一休害的,對於這個問題,就是106年1到8月的勞動統計數目字來請教部長,到底工時有沒有比同年期減少?
- 主席
請勞動部林部長說明。
- 林部長美珠
主席、各位委員。在我們業務報告裡面都有詳細分析,不管是工時或薪資的部分,在報告的第4頁都有臚列出來,加班工時比起上年同期是減少0.2%,1到7月的加班費平均是1,696元,比上期增加了7.41%,經常性薪資也的確比歷年同期來得高。
- 鍾委員孔炤
所以勞動部在檢視一個新的法的實施之後,從12月21日通過,1月1日開始實施到現在也9個月了,現在政策上的效應究竟如何,面對臺灣勞動市場的影響,一個簡單的評估,有沒有一個深入的分析報告和評估?
- 林部長美珠
因為現在院長也指示聽聽大家的意見……
- 鍾委員孔炤
早上部長的答復我都有幫你看了,即時新聞都出來了。
- 林部長美珠
所以委員應該知道我們的立場。
- 鍾委員孔炤
部長,如果沒有做深入的評估或分析、統計,你怎麼去進行後續修法的動作?
- 林部長美珠
我們一定會評估,未來在委員會我們大家再來針對週休二日討論時,如果我們沒有相關的政策評估的話,那是一個不負責任的做法,所以到那時候我們也會針對現在大家所提出來的方向、為什麼我們要做這樣的處理等等,我們都會有一些評估。
- 鍾委員孔炤
所以我剛跟部長講,數字雖然冰冷,但是它也會說話。
- 林部長美珠
是,數字是死的。
- 鍾委員孔炤
因為每個縣市的行業別可能不太一樣,有些行業別可能特定於服務業,它可能在某個縣特別興盛,舉例來說,如果在南投縣的服務業一定會比較旺,對不對?它有沒有工廠?很少,它幾乎都是服務業,其實服務業在民國85年才納進勞基法,85年以前是完全沒有的,沒有適用勞基法的時候,他們沒有勞基法的概念,85年納進去的時候,很多人也不曉得,有些業主也不清楚,在這種情況下,經過一例一休也好,媒體當時的討論,包括萬安當時也針對兩例的問題提出不同的見解和看法,最主要就是希望保障勞工的權益,我想大家的目標其實都是一樣的,面對這個問題的時候,各縣市有不同的行業別,或者各縣市的重點在製造業或營造業,你是不是要去重新評估哪個縣市用製造業的哪個行業別,當年也有企業者這樣提問,因為只有一部勞基法,當時是從工廠法衍生出來的,所以可能只適合於製造業或營造業,可能就不適合在服務業類別裡面,所以這些都是未來部長在進行修法時,相關的數據、實證和統計都應該作一個深入。請部長看這張圖,大家都在講除了要改變勞工的薪資結構之外,還要有工作安全環境的場所,請問一下,這張圖這位警察我認同他非常盡職,但是他在11樓……
- 林部長美珠
但是他沒有做好他的工作安全,沒有使用扣環,我們在高空工作會要求勞工要有這個。
- 鍾委員孔炤
當我們在要求勞工安全最主要的概念……
- 林部長美珠
因為他是公務員,可能他沒有勞工意識。
- 鍾委員孔炤
你要不要開罰?
- 林部長美珠
他不是勞工,他是公務員。
- 鍾委員孔炤
我知道他不是勞工。
- 林部長美珠
如果他是勞工,我們是有要求的,在高空施作的時候,我們會要求他有一個安全扣環、安全帶等等。
- 鍾委員孔炤
我是說警察很認真,但是他認真的結果忽略了自身的安全。
- 林部長美珠
是,我們會拿這張圖片跟內政部反映,雖然他不是勞工,他是公務員,但是他的身家性命依然是受到重視的,我們會跟內政部反映。
- 鍾委員孔炤
這在我看來很危險,萬一他從上面跌下來……
- 林部長美珠
我們希望任何人都能做好安全措施。
- 鍾委員孔炤
署長也在這邊,大家都是從行政體系出來的,勞工發生最多的就是墜落,墜落的原因其實很多,最主要的就是本身沒有危險意識的觀念,如果他本身沒有危險意識的觀念的話,當然就很容易發生事故,尤其是墜落。我的重點是說,面對這些職災,我一直希望職業災害保險能夠單獨立法,尤其是農工、農民,你自己去看,我自己鄉下的小孩,我隔壁鄰居請了2個農工,他也不知道要給他保什麼險,要不要納進職災保險裡面?
- 林部長美珠
委員所提的應該是農民職災保險的議題,這個部分我們願意再跟……
- 鍾委員孔炤
因為你現在已經把農漁牧全部都納進勞基法了,這些農工怎麼辦?
- 林部長美珠
因為他們很多都是投農保。
- 鍾委員孔炤
沒有,不是說他們投農保。
- 林部長美珠
如果是有勞保的話,當然就沒有問題。
- 鍾委員孔炤
因為他也不是投勞保。
- 林部長美珠
所以這部分我們願意再跟農委會一起討論,之前我們在地方首長會議時,也有好幾個地方的首長提出這樣的問題,所以我們願意再跟農委會進一步研議。
- 鍾委員孔炤
我希望職業災害保險法能夠儘速單獨立法,我和萬安當時也討論過,我們也希望職業災害能夠單獨立法,讓更多的勞工能受到更多的保障,這部分請部長特別用心一下。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出鍾孔炤本人的發言。這段發言沒有對應的影片。