江啟臣於外交及國防委員會會議

1. 江委員啟臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，北韓的情勢你有沒有關注？

2. 主席

   請國防部馮部長說明。

3. 馮部長世寬

   主席、各位委員。有。

4. 江委員啟臣

   請問他們最近是第幾次核爆？

5. 馮部長世寬

   他們進行核爆六次。

6. 江委員啟臣

   他們也試射很多飛彈，而且飛過日本的上空。我前一陣子去日本，其實他們還滿緊張的。這個衝突的陰影短期內不見得會消失，川普最近又講一句話，說美國跟北韓談判那麼久，北韓把美國的談判代表當傻瓜，今後只有一種方法才有用，你認為是什麼方法？

7. 馮部長世寬

   我非常期望他們會做政治的解決。

8. 江委員啟臣

   但是白宮幕僚─預算主任講，「一種方法」指的是軍事選項。這樣的談話，還有美國最近在東北亞的軍事布局，跟台灣有沒有關係？

9. 馮部長世寬

   跟台灣有間接的關係。

10. 江委員啟臣

    什麼樣的關係？我們不能夠排除這個可能，就是萬一美國跟北韓真的打起來，或者北韓打了一個飛彈，日本、韓國把它攔截下來的狀況。請問國軍的準備是什麼？

11. 馮部長世寬

    這個時候我們更應該放開我們的眼光來看，台灣的地位益形重要……

12. 江委員啟臣

    對。

13. 馮部長世寬

    因此兩岸關係的安定……

14. 江委員啟臣

    我們應該採取什麼樣的軍事動作？

15. 馮部長世寬

    我們更應該保持兩岸的和平。

16. 江委員啟臣

    台灣會在美國的要求、協助下扮演什麼角色？

17. 馮部長世寬

    我們儘量以國軍的主要任務為主，就是防衛自己的國土。

18. 江委員啟臣

    第一個是防衛自己，這個我們當然知道。第二個，萬一美國要求停泊我們的港口，可不可以？

19. 馮部長世寬

    這個要看當時發生的狀況來定。

20. 江委員啟臣

    你也知道最近美國通過國防授權法，參眾兩院都提到要求評估停泊台灣港口的可能性，包括我們停泊他們的港口。我記得那時候這個消息出來，我們的政府還說樂觀、樂見。北韓的情勢哪一天演變到發生軍事衝突的時候，台灣大概沒有辦法避免，因為法源在這邊，只差行政部門要不要做而已。國防部有沒有準備？

21. 馮部長世寬

    我們有兩點一定要注意，第一個，台灣一定要保持穩定、安全的發展……

22. 江委員啟臣

    我們會不會要求參與作戰？

23. 馮部長世寬

    我們不會要求參與作戰？

24. 江委員啟臣

    我們會不會被要求參與作戰？

25. 馮部長世寬

    對於政治方面的運作，我不在這裡預測。

26. 江委員啟臣

    軍事上呢？

27. 馮部長世寬

    我們以保衛自己的國土為主，這是我們的主任務。

28. 江委員啟臣

    如果美國要求我們協同作戰，我國會拒絕，還是同意？

29. 馮部長世寬

    這個是政治的問題，不該是我們軍事人員回答。

30. 江委員啟臣

    沒有錯，這是政治問題，但是你是國防部長。

31. 馮部長世寬

    我是國防部長，聽命於政治的指示。

32. 江委員啟臣

    從國防部長的角度來看，萬一總統問你我們要不要參與，你的回答是什麼？

33. 馮部長世寬

    我會告訴……

34. 江委員啟臣

    你是最重要的國防幕僚。

35. 馮部長世寬

    我們是以保衛台灣自己本土為主。

36. 江委員啟臣

    所以不參與嗎？

37. 馮部長世寬

    沒有說不參與，而是說我們在任務中間……

38. 江委員啟臣

    還是只提供人道協助或補給協助？

39. 馮部長世寬

    這些是必然要的，這個在國際上都是允許的。

40. 江委員啟臣

    部長，對於這件事情，我覺得你們應該要做更完整的沙盤推演與準備，因為不是不可能，只是大小與規模的問題。

41. 我再請教部長，軍人的年金改革在這會期到底要不要做？

42. 馮部長世寬

    我們非常希望能做。

43. 江委員啟臣

    你說你希望做，可是你在業務報告中沒有提半個字，沒有半個字提到年金改革。

44. 馮部長世寬

    因為還要再……

45. 江委員啟臣

    可見軍人年金改革在這個會期還不是你的業務重點啊！

46. 馮部長世寬

    我們要先報到行政院，行政院再報到立法院。

47. 江委員啟臣

    報了沒？

48. 馮部長世寬

    現在我們在等退輔會針對退役人員的版本。

49. 江委員啟臣

    退輔會？你們推給退輔會？可是退輔會也說，到時候是國防部要負責。

50. 馮部長世寬

    不是推給退輔會。

51. 江委員啟臣

    退輔會只負責溝通，但法案是你們要提，立法院要審。

52. 主席

    請國防部資源規劃司陳司長說明。

53. 陳司長正棋

    主席、各位委員。我是資源規劃司司長，向您報告……

54. 江委員啟臣

    你們上會期說不急，所以不推動，這是你在3月份給我的回答。

55. 陳司長正棋

    是啊！我們還要經過慎重研議。

56. 江委員啟臣

    我在3月30日問你時，你說希望上會期不要做。

57. 陳司長正棋

    上個會期是因為方向、目標以及年改的內容還要研議。

58. 江委員啟臣

    現在進度到哪裡？

59. 陳司長正棋

    事實上，包括報章雜誌、各黨派委員們都給我們很多指導。基本上，現役軍人部分，在維持士氣與維持戰力的情況下，我們透過制度設計的方式調整過去以財務為觀點的制度，也就是參考先進國家制度調整。

60. 江委員啟臣

    不要講那麼多廢話，我要問的是這個會期要不要推！

61. 陳司長正棋

    針對現役部分……

62. 江委員啟臣

    只針對現役部分？所以退役部分不處理？

63. 陳司長正棋

    等我們這個月針對現役部分分區做完說明之後，我們就會把……

64. 江委員啟臣

    所以現在開始針對現役軍人年改做分區說明，是不是這樣？

65. 陳司長正棋

    是。

66. 江委員啟臣

    那版本在哪裡？你們一定先有版本，才有辦法說明嘛！還有，這件事也絕對會影響募兵啊！如果永遠都狀況不明，誰要加入國軍？我這樣問吧！你們正在招募志願役，假設我是被招募者，如果我問你，我的年金制度是什麼內容，你要怎麼回答？

67. 陳司長正棋

    我們這個月向官兵說明新制度之後，他們就清楚了。我們會很快在這個月底說明。

68. 江委員啟臣

    這個月底？

69. 陳司長正棋

    是。

70. 江委員啟臣

    所以，版本在這個月底會出來？

71. 陳司長正棋

    我們說明完之後，經過送行政院的程序，才會到大院來。

72. 江委員啟臣

    你是說，你們向官兵說明完，才會把方案送到行政院？

73. 陳司長正棋

    是。

74. 江委員啟臣

    萬一行政院打回票，你們這些說明程序是不是要重來？

75. 陳司長正棋

    基本上，事前的研議與溝通，我們都有做，而且做了無數次。

76. 江委員啟臣

    要溝通，我同意，我也覺得應該、必要，但是要注意時間點的拿捏，你不能永遠都讓狀況不明。

77. 陳司長正棋

    不會。

78. 江委員啟臣

    你們要怎麼招募？軍士官怎麼招募？誰願意就讀軍校？

79. 部長，你是軍校出身的，其實你們都是軍校出身，應該知道大家會關心這件事。

80. 馮部長世寬

    是。

81. 江委員啟臣

    你們不能一直用拖來解決。

82. 馮部長世寬

    不會，我們很積極地做。

83. 江委員啟臣

    接下來就要面臨兵力結構的問題，剛才也有很多委員問了。談到兵力結構問題，實在令人覺得非常難過。大家最近一直在爭論2020年共軍是否會犯台，我只想問部長，到了2020年，這些軍士官人力要是不足，你能不能補足？

84. 馮部長世寬

    在2020年之前，我們已經可以補足了。

85. 江委員啟臣

    可以喔？

86. 馮部長世寬

    可以。

87. 江委員啟臣

    只剩2年喔！

88. 馮部長世寬

    是。

89. 江委員啟臣

    編現比要補到百分之百喔！

90. 馮部長世寬

    我想，至少會達到90%。

91. 江委員啟臣

    90%？部長，你講了要做到喔！不過，到時候你已經不是部長了。

92. 馮部長世寬

    不見得。

93. 江委員啟臣

    要是做得好，當然可以繼續做。但如果連這一點都做不到，你也沒資格當部長了。

94. 馮部長世寬

    是，委員講得很對。

95. 江委員啟臣

    你在回答我們可以撐多少天、多少個禮拜，結果國軍的編現比是不及格的，天啊！

96. 馮部長世寬

    我們會努力做。

97. 江委員啟臣

    你說我們可以撐多少天，有意義嗎？沒有意義！因為大家已經發現，連軍士官都補不足。以前軍官所受訓練多麼嚴謹！現在怎麼樣？不用念軍校、不用接受官校訓練，筆試考過了就可以占缺。我覺得不能這樣、絕對不能這樣，不能拿人頭充數。

98. 馮部長世寬

    謝謝委員指導。

99. 江委員啟臣

    最近還有一件事更令人覺得汗顏，真的要問清楚。軍事訓練役為期4個月，對不對？

100. 馮部長世寬

     是的。

101. 江委員啟臣

     請問部長，軍事訓練役要訓練什麼？

102. 馮部長世寬

     要成為一名合格的步槍兵。

103. 江委員啟臣

     是合格的步槍兵，還是合格的專長兵？

104. 馮部長世寬

     步槍兵就屬於專長之一。

105. 江委員啟臣

     所以，步槍是他的專長，是這樣嗎？

106. 主席

     請國防部訓練參謀次長室鍾次長說明。

107. 鍾次長樹明

     主席、各位委員。軍事訓練役區分為2個階段，第1個階段為期5週，包含在新訓裡，達成合格步槍兵。

108. 江委員啟臣

     這些你不用講，我都知道了，我只想問一件事，現在軍事訓練役為期4個月，你要求士兵什麼都做，有可能嗎？如果可以這樣，以前我們當2年兵的意義是什麼？是為了好玩嗎？要是4個月就可以訓練出一名可以參加演習、什麼都可以做的兵，那何必花2年？

109. 鍾次長樹明

     我向委員報告，媒體有點誤解，第一，我們讓士兵參加基地訓練，要是他沒有參加基地測驗，不會影響基地成績，最主要的目的是讓他們到基地汲取基地實務經驗。第二是參加漢光演習部分，他們今年5月在澎湖已經實際參與。部隊執行漢光演習，最主要目的是讓現役人員熟悉其編制武器專長以及作戰任務，所以這些人員固然參加測驗，但只是初級專長，不操作需要中高級專長的武器裝備，所以不具危險性。

110. 江委員啟臣

     好，所以這些人負責不具有危險性的事？

111. 鍾次長樹明

     是。

112. 江委員啟臣

     我同意，在演習中有不同分工，搞不好有些人在打飯班。但是，我懷疑、也最怕的是拿人頭充數，例如國軍明明人數不夠，你們就以參加軍事訓練役的人充數。

113. 鍾次長樹明

     軍事訓練役到了第2階段，會隨隊中隊移訓到底，不會到基層聯隊占基層聯隊的員額去充實編現比。

114. 江委員啟臣

     你把原本16週、前8後8的訓練改為前5後11之後，其實很多在基層帶兵的已經叫苦連天，要是軍事訓練役的基礎訓練不夠完備，讓他下部隊其實是很困擾的事。你知道嗎？這些班排長會淪為媽寶。

115. 鍾次長樹明

     委員，這些我們已經考慮。

116. 江委員啟臣

     所以，基本訓練一定要紮實，改成4個月的軍事訓練，到底希望他們成為什麼樣的兵，你們要定義好，他們要參與什麼樣的工作或演習也要定義好，否則，戰場上的會是什麼人？未必要正在服役的人，政府也不用募兵了，一般人來受訓4個禮拜、8個禮拜，教他們槍怎麼用，就可以上戰場了啊！但不是這樣的，好不好？

117. 鍾次長樹明

     我們都有考慮好。

118. 江委員啟臣

     而且，還有更重要的問題，後備軍人的問題才嚴重。部長，現在每一年有多少年輕人到海外或大陸工作、求學，你知道嗎？

119. 馮部長世寬

     對於這些事，我們都有掌控資料。

120. 江委員啟臣

     你有掌控？你到底知道多少？

121. 馮部長世寬

     我們每年招募時，他們都會在應到時間報到。

122. 江委員啟臣

     在2011年至2015年5年之間，申請出國留學簽證的人數從3萬3,000人成長到3萬8,000人，同一時間，拿台胞證到大陸求學的從超過千人增加到3,000人。現在大陸用盡所有手段，包括三中一青在內，以各種方法吸引我們的年輕人，已經吸引2萬3,000多人赴大陸實習、就業，這些人有多少服軍事訓練役？有多少人具有後備軍人資格？一旦要動員，這些人會回來嗎？而且，一旦發生戰爭，這些年輕人本應是我們的戰場主力，結果他們卻都在敵人那裡，你認為他們會回來嗎？面對這個問題，你要先想辦法，如果情勢照這樣發展下去，我們真的很難動員這些後備軍人，而他們又占了滿大的一部分，比例也在上升。

123. 馮部長世寬

     以數目來講，我們的後備動員超過200萬；三、五萬人到外面求學，不會影響我們，包括第一、平時的訓練，以及第二、戰時的召集，都不會有影響。

124. 江委員啟臣

     我還是要再次提醒，我們的兵力已經在減少，要是後備動員又無力，那真的無法作戰。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。