民主進步黨・新北市第7選舉區從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？要求國防部履行承諾，說明何時召開軍人年金改革公聽會「司長，我們就看你何時召開公聽會。」發言紀錄
- 羅委員致政
主席、各位列席官員、各位同仁。在本席還未進入質詢主題之前，有一個問題可能需要部長先對外澄清。根據媒體的說法，我們目前的12架反潛機只有3架是全妥善機，換言之，有很多還是不能用。請問部長，實際情況究竟如何？
- 主席
請國防部馮部長說明。
- 馮部長世寬
主席、各位委員。在妥善率方面，目前有8架飛機都是可以用的，另外4架並非不妥善，而是我們在11月份的時候，會有一個後勤會議要來做整理。所以該報導是不實在的，它第一次報導的時候只有2架，後面又加了1架，然後把空軍的新聞稿放進去，可見他們對自己的報導都沒有把握；但我們也不會針對這件事情多予著墨，因為我們覺得建軍備戰是我們的責任……
- 羅委員致政
基本上還是要澄清，否則外面有了不同的說法之後，對我們建軍的時程或情況會有不同的理解。
- 馮部長世寬
我請空軍司令部鄭參謀長來澄清、說明。
- 羅委員致政
請簡短就好。
- 主席
請國防部空軍司令部鄭參謀長說明。
- 鄭參謀長榮豐
主席、各位委員。報告委員，P3反潛機的妥善率都達到部頒標準，並且執行戰演訓任務，包含警戒在內，目前每天的任務都是正常執行。我們主要是配合海軍的需求，來執行相關的任務。
- 羅委員致政
現在正在執行任務的有8架嗎？還是這個數字只是妥善率，還未真正執行？
- 鄭參謀長榮豐
8架都可以執行任務。
- 羅委員致政
謝謝。部長知道榮民榮眷基金會這件事情嗎？雖然這與你無關，而是與退輔會有關，國防部是否有派員擔任列席的董事？
- 馮部長世寬
是的。
- 羅委員致政
你知道有人跑票嗎？
- 馮部長世寬
我不知道有人跑票這件事情，但是我知道後來李副主委沒有當選。
- 羅委員致政
對。照理說，官股票數應該有8票；非官股票數應該有5票，李副主委應該穩當選，最後官股只開出6票，其他人獲得7票，以致李副主委在第一次選舉時未能當選，正因為有人跑票。根據媒體報導，選舉當晚一名疑似跑票的官股董事，因怕揹上背信罪名而火速向退輔會請辭。部長知不知道這件事情？
- 馮部長世寬
我不知道這件事情。
- 羅委員致政
好，部長的答復是自己不知道這件事情，不過，這項決策很重要，我稍後會詢問陳司長。
- 馮部長世寬
我可不可以先做簡單的說明……
- 羅委員致政
本席要先請問部長，你們派出的人選是不是要遵守命令，支持官股所推派的董事擔任董事長，對不對？
- 馮部長世寬
對，這是他的責任。
- 羅委員致政
問題重點在於，螢幕上顯示尚未開票之前的董事名單，其中包括陳正棋司長在內，但是在開完票之後，有兩人被撤換了，陳司長改換成康專門委員；退輔會派的人選也遭到撤換，換成國防大學的教授。部長知道他們遭到撤換嗎？
- 馮部長世寬
我不知道這件事情。
- 羅委員致政
這是誰做出的決定？陳司長，是你把自己換掉？到底誰換掉陳司長的？
- 馮部長世寬
陳正棋司長有上簽，希望換一位……
- 羅委員致政
陳司長為何上簽要求撤換自己？你就是當天半夜落跑的那個人，是不是？
- 主席
請國防部資源規劃司陳司長說明。
- 陳司長正棋
主席、各位委員。向委員報告，基本上，榮民榮眷基金會董事選舉是一個公開的程序……
- 羅委員致政
我只簡單的問你一句話：你有沒有跑票？
- 陳司長正棋
我不承認我有跑票。
- 羅委員致政
既然如此，你為何要自行上簽要求撤換自己？
- 陳司長正棋
我上簽給部長最主要的目的是，第一、目前我為了配合年金、募兵制及其他國防產業發展條例的處理，我認為自己的工作非常繁重……
- 羅委員致政
退輔會人員告訴我，國防部有人跑票。
- 陳司長正棋
我認為退輔會有人說這樣的話是非常的不道德，任何事情要有證據，如果僅憑這樣的結果就說我陳某人跑票，我不接受這樣的說辭。
- 羅委員致政
我要提醒部長，你要用人不疑、疑人不用，但為何部長會同意陳司長請辭董事？
- 陳司長正棋
向委員報告，方才我已經特別說明過了，我上簽並不是因為這件事情，而是因為榮民榮眷基金會馬上就要進行法制修訂及預算處理，所以我們必須找到一位具有行政院法規會的法制背景專長……
- 羅委員致政
事實上，這個董事會沒那麼忙！
- 陳司長正棋
我還認為這需要具有法制專長者出任……
- 羅委員致政
我要強調，服從是軍人的天職，到底是背信還是叛變？這個問題，我要問清楚。
- 陳司長正棋
我認為委員言重了！
- 羅委員致政
我知道。軍人年金改革正是由資規司負責，對不對？
- 陳司長正棋
對。
- 羅委員致政
請問司長，你在3月份公開表示，將於3月底、4月中旬擇日召開公聽會，目前為止，你們有沒有召開公聽會？
- 陳司長正棋
我表示要召開公聽會是因退伍軍人保障權益的團體到國防部抗議，他們認為我們要趕快提出版本，但是站在國防部的立場，第一個是我們了解軍人的特性……
- 羅委員致政
我只要你簡單回答，截至目前為止，你們到底召開公聽會了沒？
- 陳司長正棋
我們有一些私下的研議討論，但是公聽會還沒有……
- 羅委員致政
如此說來，你們還沒有召開公聽會……
- 陳司長正棋
不過，我們已經準備將版本……
- 羅委員致政
部長，陳司長與這些反年金改革的團體對談之前，你有沒有授權他可以召開公聽會？
- 陳司長正棋
沒有。
- 羅委員致政
我在詢問部長。
- 陳司長正棋
沒有，這是我個人的回答。
- 羅委員致政
這是你個人開的支票卻要大家背書嗎？
- 陳司長正棋
我們現在馬上就要準備召開公聽會了，因為那時候的版本還在研議……
- 羅委員致政
你當時講是要在4月中旬以前……
- 陳司長正棋
報告委員，我認為外面的人不清楚軍人年金的處理過程及其重要性、複雜性……
- 羅委員致政
為何當時你會做出這樣的承諾？
- 陳司長正棋
當初因為我在現場本來要講，在我們的修法版本還沒有提出的情況之下，為了要確保已退人員與現役人員的合理權益，所以我們必須經過審慎的研議。
- 羅委員致政
既然你說要做審慎，但你不是說在4月中旬要……
- 陳司長正棋
我們確實要做審慎的研議，但我講在4月份是為了讓這一群老榮民……
- 羅委員致政
你想隨便安撫他們……
- 陳司長正棋
我不是想要隨便安撫他們，當時我回答他們：我們會儘快召開公聽會。他們要求我提出個時間表，那時候我是在被迫、不得已的情況之下，才告訴他們大概會在4月中旬……
- 羅委員致政
如今他們直指國防部的承諾已經跳票了。
- 陳司長正棋
報告委員，事實上，目前現役與已退軍人年改兩個版本，經過委員及國安會的指導，已經陸續成熟。
- 羅委員致政
司長，我們就看你何時召開公聽會。
部長，我們要解決問題，就一定要面對真相。
- 馮部長世寬
是的。
- 羅委員致政
每次電影都會演這一段，請你發誓自己所言屬實，而且你要給我全部的真相，我要請問部長下列幾個問題：每次我們討論到徵兵制、募兵多少、達到多少，答案是達標百分之百，但本席要詢問你一個核心的問題，最早國軍有60萬大軍，這點沒錯吧？
- 馮部長世寬
是的。
- 羅委員致政
從最早有60萬大軍到精實案、精進案到精粹案，防衛作戰最低兵力需求的目標是21.5萬人，這點沒錯吧？
- 馮部長世寬
是的。
- 羅委員致政
這是指精粹案，原本的勇固案還在不在？
- 馮部長世寬
勇固案已經沒有實行了。
- 羅委員致政
換句話說，現今防衛作戰最低兵力需求應該有21.5萬人。是不是？
- 馮部長世寬
這是總兵力……
- 羅委員致政
請問主計局陳局長，今年國防預算書薪資的預算員額編列多少人？
- 主席
請國防部主計局陳局長說明。
- 陳局長國勝
主席、各位委員。今年我們編列19.1萬人。
- 羅委員致政
這相差兩萬多人，你們自己想說這不到21.5萬人……
- 陳司長正棋
我再向委員說明，21.5萬人是國軍的編制員額……
- 羅委員致政
沒錯。
- 陳司長正棋
在21.5萬名編制員額中，含有1.9萬名維持員額。
- 羅委員致政
事實上，你們是在裁軍，但這只做不說。
- 陳司長正棋
不是的。本部的維持員額是根據民國105年度的預算員額，再加上105年度與106年度招募的狀況而定。
- 羅委員致政
部長，我在看國防部的預算書時，官兵總員額、維持員額、編制員額、預算員額及全軍現員數等數字統統跑出來，這幾個數字經常混在一起。現今國軍的兵力需求數為21.5萬人，這點沒錯吧？
- 馮部長世寬
是的。
- 羅委員致政
全軍現員數是多少？
- 馮部長世寬
全軍現員數為18.7萬人。
- 羅委員致政
全軍現員數為18.7萬人，所以相差三萬多人，這點沒錯吧？
- 馮部長世寬
這是與總編制數……
- 羅委員致政
兩者相較差三萬多人，這就是志願役加義務役的總人數，雖然明年起沒有義務役了，但基本上，這就是志願役加上義務役的人數，包括兵力需求數與全軍現員的需求數，這點沒錯吧？
- 馮部長世寬
是的。
- 羅委員致政
問題的重點在於，現在你跟我講一大堆募兵募到百分之百等等，我問部長幾個數字問題：今日媒體有報導，現今國軍是軍官來源拉警報；士官來源缺到爆；義務徵集招不到，現在我們逐一來看到這幾個部分，第一、以軍校招生為例，軍官加上士官招生成效之達成率為66%，我先講軍官志願役的部分，陸軍官校志願役達成率為47%；換言之，軍方要招募518人，卻只來了245人，這樣的問題嚴不嚴重？
- 主席
請國防部人事參謀次長室傅次長說明。
- 傅次長正誠
主席、各位委員。委員，我們招募的比例不好看，但我們的軍官、士官及士兵的人數每年都持續成長。
- 羅委員致政
你確定嗎？
- 傅次長正誠
我確定。
- 羅委員致政
現在你告訴我軍官招募情況不佳，而且士官也一樣，譬如陸軍招募達成率為58%，這一樣不好。對不對？
- 傅次長正誠
不好有不好的原因……
- 羅委員致政
我先不問你招募不好的原因，我現在要看的是結果。現在我要問你幾個重點，軍官與士官招募有兩個來源，截至今年為止，一個是招募志願役的部分，另一個是預備軍官、預備士官的部分，但你們在報告中並未載明相關數字。原本你們預計今年預備軍官、少尉招收781員；預備士官招收1,476員，請問今年有招募到多少人？
- 傅次長正誠
今年軍官招收分為3個梯次，到目前2個梯次結束了，有1,051人……
- 羅委員致政
那軍官部分呢？
- 傅次長正誠
我們有分為義務役軍官與志願役軍官，我是指志願役軍官……
- 羅委員致政
現在我講的是義務役軍官，而你卻在講志願役軍官。
- 陳司長正棋
我要向委員說明，義務役軍官，即是我們傳統所謂的預官，預備士官有1,476人，預備軍官有781人，今年招募的狀況不好。
- 羅委員致政
根據媒體刊載，義務役士官原定招募1,476員只有個位數的人來報到，這是真的還是假的？
- 陳司長正棋
這是真的。
- 羅委員致政
好，你看缺額有多少？今年預備軍官（少尉）只報到一梯，預計招生784人，結果僅有「二位數」的人報到，這是真的還假的？
- 陳司長正棋
這是正確的訊息，當時有97人報到。
- 羅委員致政
部長知道這個數字嗎？
- 陳司長正棋
部長還親自關切這件事情，要我們……
- 羅委員致政
不止部長關心這件事情，我們也非常關切此事，為何你們在報告中卻未註明？
- 陳司長正棋
向委員報告，義務役軍官與我們在106年宣布107年不續徵是有關聯的。
- 羅委員致政
當然啦！
- 陳司長正棋
此外，還有一個問題是，義務役的軍官或是專業的軍官士官，其實專業軍官如剛才人事次長所說，據過去10年我們所做的統計，其平均招獲率是89%的。
- 羅委員致政
司長，我現在先不講這部分。部長，面對徵募兵的問題，未來改為全募兵之後，你們不能只報喜不報憂，義務役預備軍官報到人數只有二位數，士官只有個位數，這怎麼不是個危機呢？
- 陳司長正棋
我們軍官補充的來源有很多管道，像今年的專業軍官班，這10年的平均招獲率是89%，但是今年……
- 羅委員致政
今年招獲率的數字應該很少。
- 陳司長正棋
今年我們分三梯制，我們超過原來計畫的目標量兩千兩百多……
- 羅委員致政
好啦，反正我知道數字了。你現在跟我講，士官轉軍官計畫數413位，獲得數406位，所以得到98%，招得很好，對不對？你們今年開記者會說，本來要招一千多位，現在你跟我說計畫數只有四百多位，當然招獲率很高啊！再來看末代義務役士兵，現在一大堆人辦延畢和緩徵，今年義務役士兵報到率一定偏低，沒錯吧？總而言之，我相信這些數字部長都有掌握，但是在面對立法院的時候，不要只告訴我正面的、好的部分，我們面對的危機，我們一起來處理，不要只報喜不報憂，這些數字是我們自己去找，才慢慢發現的，否則未來在推動募兵時，問題只會更嚴重，好不好？謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出羅致政本人的發言。這段發言沒有對應的影片。