徐榛蔚於經濟委員會會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為一例一休是惡法,不應重蹈覆轍「不要再重覆像一例一休這樣的惡法」

發言紀錄

  1. 徐委員榛蔚

    主席、各位列席官員、各位同仁。上禮拜農田水利會的代表到立法院來抗議,他們同時也到行政院去陳情,請問農田水利會的改制是勢在必行嗎?為什麼要這麼做?

  2. 主席

    請農委會陳副主任委員說明。

  3. 陳副主任委員吉仲

    主席、各位委員。我們是為了讓農田水利會可以發揮更大的功能,比如它現在只是管轄灌區內的三十幾萬公頃,另外還有更多的五十萬公頃,我們需要再投入;其次是為了照顧更多的農民,把水資源的效率再提升,所以我們希望將農田水利會從目前公法人的制度升格為公務機關,待其升格為公務機關之後,就有更多的農民可以受惠。至於所有農田水利會的員工人事升遷福利制度,我們也曾與銓敘部討論過,他們至少可以比照目前在農田水利會的情形,並不會有所損失。再者,所有水利會工作站小組長的運作都會持續進行,因為未來農田水利會的相關資產可以彙整成基金時,就可以讓有錢的農田水利會去資助東部地區或中南部地區比較窮困的農田水利會,如此一來,資源的使用效率就會更加提升,所以我們希望朝這個方向來進行。

  4. 徐委員榛蔚

    但水利會是一個公法人,你們這樣子驟然介入,你覺得合理嗎?水利會長久以來都在服務農民,其實水利會會員本身也具有農民身分,數十年前農民有錢出錢、有力出力、有地獻地,大家合力把水路打通,之後則是繳水費來維護水路。可是現在政府卻要巧取豪奪,要強行介入把公法人變成行政機構,這絕對不合理。你有聽過農田水利會的說法嗎?你們有跟他們溝通過嗎?有沒有?

  5. 陳副主任委員吉仲

    有,我們跟17個農田水利會的會長、會務委員和幹部們都有溝通過。其次……

  6. 徐委員榛蔚

    你們去跟會長溝通,你們摸摸他們的頭說:「你可以連任了!」你覺得會長會反對嗎?反正兩年四個月以後,還會繼續派他當會長。其次,你說你們也有跟會務委員、小組長這些人溝通,其實你們也是摸摸他們的頭,跟他們說:「你不用選了,反正你還是做你的工作。」說得多麼的美好,但其實是詐術一場。老百姓是有眼睛的,他們也是有感受的,所以上個禮拜他們才會到立法院來抗議與陳情。如果政府要如此巧取豪奪,對於公法人要採取這麼鴨霸的行為,那你們就不配當農委會的官員,不配去服務農民,也不配去服務所有的國人。

  7. 陳副主任委員吉仲

    其實這剛好完全顛倒,農委會就是為了要照顧更多的農民,農委會一年給農田水利會將近60億元的預算,其中有25億元至26億元是用於灌溉水利工程,這都是為了農民……

  8. 徐委員榛蔚

    你是覺得農田水利會執行不力嗎?他們不好嗎?

  9. 陳副主任委員吉仲

    我沒有說農田水利會執行不力,我們是為了讓效率更好,而且服務的面積更大,比如非灌區外的50萬公頃……

  10. 徐委員榛蔚

    那麼你們就跟他們討論好,把公部門的資源給他們,讓他們去執行,把灌區內及灌區外的事情一起做好啊!

  11. 陳副主任委員吉仲

    現在他們沒有辦法執行灌區外的部分。其次,有關水資源方面,在60億元的經費當中,除了有25億元至26億元用於灌溉水利工程外,我們還補助相關的部分,因為我們已經沒有跟農民收水租,所以有些部分也是由農委會補助給……

  12. 徐委員榛蔚

    沒有跟農民收水租,後來也是由政府承擔下來了嘛!本席還是堅持如果農委會要這麼做的話,一定要繼續到所有地方去開說明會,不要再重覆像一例一休這樣的惡法,農民如果出來抗議,那麼國家會倒。

  13. 其次談到有機農業的部分,花蓮、台東交通不便,這是長久以來的問題,當下沒有辦法解決,花蓮的有機園區占全國的五分之一,同時也是全台灣第一個有機發展的縣市。農產品最重要的是新鮮,所以一定要及時運輸出去,但卻有交通不便的問題,現在中央的政策是以鐵路為主、公路為輔,請問有關鐵路的部分,你們是不是可以幫忙呢?

  14. 陳副主任委員吉仲

    只要一有災害發生時,花東地區的農產品要運輸出來,我們都有做相關的補助,我想委員應該也很清楚。其次,我完全認同委員剛才所講的,因為當地的交通運輸會受到一些限制,所以急需發展加工專區。

  15. 徐委員榛蔚

    有關二級加工的部分,你們可以給予協助與幫忙嗎?

  16. 陳副主任委員吉仲

    是的,我們當然完全同意,現在農糧署署長也在這裡,只要是跟農產品、農糧作物有關的加工設施……

  17. 徐委員榛蔚

    本席上次有提過吉安的芋頭、壽豐的台灣鯛,這些都需要切片的冷藏設備及機器設備。另外還有瑞穗的鳳梨及許多農特產品,關於二級加工的部分,在此要拜託農委會來協助,其實交通的問題並不是花蓮的問題,而是中央漠視東部地區,所以這部分中央必須大力協助地方,可以嗎?

  18. 陳副主任委員吉仲

    我們很樂意和花蓮農民一起把二級,甚至是六級的農產產業建立起來。

  19. 徐委員榛蔚

    目前是以鐵路為主、公路為輔,關於運輸方面,雖然我知道你們對於公路的部分有給補助,但是我們必須解決每天的問題,而不是等災害發生路斷掉之後,再來思考該如何解決問題。現在我們要做的應該是鐵路冷藏車,就像是郵輪列車的意向,可以嗎?

  20. 陳副主任委員吉仲

    這部分我們可以和交通部討論看看……

  21. 徐委員榛蔚

    本席上次在這裡也曾跟國發會陳主委研究過,針對這部分,你們是不是可以和國發會及交通部一起來商討?因為冷藏車的設備,地方政府和農會是沒有辦法負擔的。

  22. 陳副主任委員吉仲

    沒問題,我們可以跟國發會及交通部一起來規劃有關鐵路冷藏的……

  23. 徐委員榛蔚

    屆時是不是可以跟地方政府及地方農會一起來討論?如此一來,冷藏設備才會符合民意,請問可以嗎?

  24. 陳副主任委員吉仲

    謝謝委員的建議。

  25. 徐委員榛蔚

    另外,我們現在要推動里山倡議,很高興看到花蓮農改場是全世界唯一被納入里山倡議的公部門,副主委一直在說我們要推動有機,剛才也有人提到關於資材的補助、認證、營養午餐等等,你知道營養午餐要推動到有機需要花多少錢嗎?

  26. 陳副主任委員吉仲

    每公斤差價至少40元上下,但是綜合來講……

  27. 徐委員榛蔚

    你覺得要推動食農教育,每一個學校統統要有有機食材……

  28. 陳副主任委員吉仲

    報告委員,並不是每一餐,我們先從一週一餐一菜色開始推動,這樣逐漸推動才會比較可行。

  29. 徐委員榛蔚

    我敬佩你的決心,請問農委會可以給地方什麼樣的補助嗎?窮縣根本沒有辦法做到啊!

  30. 陳副主任委員吉仲

    報告委員,只要花蓮的國中小學校午餐使用的是「4章1Q」,每人每一餐我們可以獎勵3.5元,這項政策我們已經在做了。

  31. 徐委員榛蔚

    你剛才不是說每公斤會貴40元左右?

  32. 陳副主任委員吉仲

    那是有機……

  33. 徐委員榛蔚

    對啊!當然是有機啊!

  34. 陳副主任委員吉仲

    有機的部分和……

  35. 徐委員榛蔚

    我現在在花蓮吃的都是安全無毒的蔬菜,我當然是要推動有機,因為有機是未來的方向嘛!

  36. 陳副主任委員吉仲

    我剛才所講的3.5元是平均數,如果是有機的話,那當然就是另外計算。我們現在針對國軍的部分,每公斤是獎勵6元,這部分也可以嘗試推廣到更多的國軍弟兄,讓他們也可以享用有機的蔬菜。

  37. 徐委員榛蔚

    對於地方的國中小呢?你們可以給什麼樣的補助呢?

  38. 陳副主任委員吉仲

    各地方政府的方式不一樣,像新北和桃園平均一年補助學校午餐的經費都超過1億元,那就是……

  39. 徐委員榛蔚

    那是六都有錢啊!有些地方政府沒有錢該怎麼辦?

  40. 陳副主任委員吉仲

    中央後來是把這部分的經費匡列在教育部底下,每一年有12億元的預算用於獎助學校午餐使用「4章1Q」的相關經費。我們是逐步推動,不可能每一餐每一個菜色都是有機,我們是從一週一餐一菜色這樣開始推動,等到逐漸生產上來的時候,我們再把量擴大,這樣可能會比較可行。

  41. 徐委員榛蔚

    你說一週一餐一菜是有機對不對?

  42. 陳副主任委員吉仲

    我們是期待廠商願意採取這樣的方式,事實上,「1Q」的章裡面不會是只有有機,還有其他的3章,我們也希望慢慢往高品質的方向去推動,像是朝產銷履歷和有機的方向來進行,將來標章制度整合之後,就不會有這麼多的標章,屆時只會剩下2章而已。

  43. 徐委員榛蔚

    希望農委會能夠有決心,我們共同來推動有機好不好?但是相關規定一定要修正,你們現在還在放寬農藥殘留的標準,這樣要怎麼推動有機呢?對於推動安全無毒、有機的農友而言,放寬農藥殘留標準聽起來是多麼刺耳啊!這樣會讓他們覺得政府是背道而馳啊!

  44. 陳副主任委員吉仲

    之前沒有訂定標準,現在我們訂定標準,這不叫做放寬,而是從專業上去考慮。我們知道,新農藥沒有進來,就不會訂定標準,如果新農藥進來之後訂定標準就叫做放寬的話,那麼所有的新農藥都沒有辦法進來,舊農藥也就沒有辦法退出,這樣對農民及消費者而言反而是最沒有保障的。在立法院衛環委員會討論時,我們也曾向所有委員報告過,以之前茶葉的氟派瑞為例,它是成本低、幾乎沒有致癌物質的農藥,農民只要使用一次就好,可是後來我們卻被質疑,因為要訂定茶葉的農藥殘留標準,所以訂為10ppm,可是沒有進來的時候是0,其實這是不對的。這部分我們一定會堅持,如果不這樣做的話,那麼我們的技術就沒辦法進步,消費者的安全更沒有辦法確保,其實這根本不叫做放寬,而是從專業上去訂定標準。

  45. 徐委員榛蔚

    副主委你知道嗎?台灣還是世界之冠,農委會真的要注意這個問題,台灣農業單位使用面積是全世界最高的,一公頃就使用17公斤。基於對國家糧食安全的考量,農藥的部分一定要好好研究……

  46. 陳副主任委員吉仲

    完全同意。

  47. 徐委員榛蔚

    不要說什麼新農藥、舊農藥,老百姓根本不知道什麼新農藥、舊農藥,他們只知道要推廣有機、無毒、安全的時候,該怎麼樣讓他們的農產品長得最好,該如何讓消費者吃得健康,因為花蓮和台東的農民都覺得今天種一塊田,可以把東西種得安安全全給大家吃是種福田的工作,這是在做功德,謝謝。

  48. 陳副主任委員吉仲

    好的,謝謝委員。

  49. 主席

    請鍾委員佳濱發言。(不在場)鍾委員不在場。

  50. 請陳委員歐珀發言。(不在場)陳委員不在場。

  51. 所有登記發言委員除不在場者外,其餘均已發言完畢,詢答結束。委員陳亭妃、陳歐珀、劉建國、徐榛蔚、林俊憲所提書面質詢列入紀錄,刊登公報。書面質詢及未及答復部分,請相關單位於一週內以書面答復並附知本會。

  52. 委員陳亭妃書面意見

  53. 案由

    鑒於近年農作由慣行轉作有機農法,需要五到十年的時間,農地才得全面恢復生機;若待石油價格高漲,高價化肥、農藥與國際穀物成為常態才思轉型,全國將面臨五到十年嚴重缺糧的荒亂時期,國本之動搖難以避免。因此以高瞻遠矚之國家政策來進行農業施政轉型,仍是國政當務之急。有機農業促進條例草案乃針對促進有機農業施行之政策進行規範,冀能有效加速全國有機農業之推廣。基此,希請行政院農業委員會,亟力推動、做好基層農民、朝野委員等相關單位溝通,並在法律案通過後早日訂定相關子法和務必督促業管單位落實執行。

  54. 委員陳歐珀書面意見

  55. 106年10月11日

  56. 壹、有關「有機農業促進法」草案第十五條「……。除前項物質以外,農產品經營者不得使用含有基因改造產品、化學農藥、化學肥料、動物用藥或其他合成化學品等禁用物質。」中之化學農藥及化學肥料部分

  57. 一、如何落實精準用藥是化學農藥減量使用之基礎工程,植物醫師是落實精準用藥之基石,因植物醫師可分析作物與病蟲害的特性,以及土壤、氣候等環境因素,指導農民選擇藥劑及精準用藥;請農委會說明目前植物醫師之人力狀況、未來需求及培訓規劃。

  58. 二、目前從事植物病蟲害相關領域的農政人力是否足夠落實、檢查、監督或輔導等相關工作?如不足時,應立即補齊。

  59. 三、林主委於9月15日宣示

    「到2027年全國農藥使用量將減半,將用10年時間,導入生物防治、鼓勵有機、友善耕作、疫病監測、設施農業、輔導農民精準用藥、減少農藥使用,達到食品安全目標。」,請說明詳細之具體作為及每年之規畫進度。

  60. 四、農委會是否能協助建立一模範縣市在五年內即能農藥使用量減半?如林主委過去主政之宜蘭縣已經建立很好之農藥販售制度,農委會是否能協助宜蘭成為台灣農藥使用量減半之模範縣市,且在五年內即能農藥使用量減半?

  61. 五、請農委會將補貼化學肥料的經費轉為有機補貼。

  62. 六、農委會是否能協助宜蘭五年內成為台灣化學肥料使用量減半之模範縣市?

  63. 貳、請農委會評估成立「國家有機農業促進會」之可行性,請農委會三個月內提出可行性評估報告。

  64. 參、有關建立完整農作物災害保險制度,保險費由政府全額負擔,降低農民天災損失

  65. 韓國在農業領域之狀況背景與我國相似,但韓國自2001年施行農作物災害保險制度,初期從寬採認農民主張數據,迄今業已累積十六年之農戶基礎資料。韓國中央政府除提供保費補助,對於執行業務相關機關(法人)之人事及行政費用給予全額補助;此外,倘發生巨災,超額損失部分亦全數由中央政府負擔,藉以穩定農作物災害保險制度。

  66. 請農委會評估比韓國更佳之農作物災害保險制度且保險費由政府全額負擔,請農委會二個月內提出可行性評估報告。

  67. 委員劉建國書面意見

  68. 根據農委會業務報告統計指出全球有機農業面積,104年達50.1百萬公頃,較101年37.6百萬公頃增加1.33倍,另查我國進口有機農產品105年達1萬2千公噸,較101年8千公噸增加1.58倍,平均每年進口量增加12%;顯示國內外有機農業正快速成長。

  69. 在「有機農業資訊網」資料顯示,有機農產品及有機農產加工品驗證管理辦法於2007年發布實施後,已有10年,有機栽培面積從2007年的1,928公頃,到2016年12月底增加到6,784公頃,成長了3.5倍,但從2012年起,有機驗證面積增加明顯趨緩,到2016年只增長15%。(如表說明)

  70. 有機農業面積成長趨緩的原因有以下幾點原因

  71. ˙轉型期間作物產量收益降低,平均減產2~5成。

  72. ˙有機驗證基準對於農地重金屬含量標準、及可用資材限制嚴格,侷限農民經營有機條件。

  73. ˙國內慣行、有機田區混雜,易造成鄰田汙染,因產品檢出微量藥物殘留遭受處分,增加經營風險。

  74. 1.台灣農業法規制定的當務之急,就是加強毒物審查的公信力,並建立資訊公開透明的系統。由於這類議題牽涉極廣泛,從作物生理、農業栽培、生態環境、甚至需要以及長期的醫學普查與艱深的毒理科學研究。

  75. 2.透明公開的資訊,不但能讓各界充分討論,也強化消費者對政府的信賴度,要求二周內農委會應該針對鄰田污染者、環境汙染提出完整的計畫來協助農民,才能真正讓更多農民投入友善土地的生產。

  76. 針對上述,請農委會一月內提出報告相關報告。

  77. 委員徐榛蔚書面意見

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出徐榛蔚本人的發言。這段發言沒有對應的影片。