鍾孔炤於司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放?個人資料與國家安全應如何拿捏?主張國家人權博物館的威權時期檔案應該大膽開放,讓每個人都看得到檔案與當時的歷史背景「因為在這5年的籌備過程中,你可以讓每個人都看得到這些檔案,看得到當時發生的歷史背景,這些都需要非常細緻的整理;講白了,就是要大膽的開放。」

發言紀錄

  1. 鍾委員孔炤

    主席、各位列席官員、各位同仁。早上多位委員都有提到人權博物館組織法草案從當初開始籌備階段到現在所經歷的時間確實滿長的,的確,從100年籌備處成立到今天大概有13年的時間;對國家人權博物館的設立,我個人覺得這是政府本於重視歷史的初衷勇於打開過去的檔案。

  2. 從我認識部長以來就覺得部長不論是對臺灣未來的發展或是過去的歷史,都是一本初衷,這個初衷並沒有因為你當了部長而有所改變,到今天你仍然不忘初衷,尤其是你剛才在回答委員質詢時提到,當初籌備期間你們都是遵循很多受刑者或是在白色恐怖時期所造成一些冤獄者對你們所做的一些陳述,他們現在可能有一些人已經往生,對此部長從心裡油然而生掉下眼淚,讓我們看到部長對設立人權博物館的使命感及你自己感情的投入,事實上,我們大家都對你有信心,設立一個國家級的人權博物館顯示我們的社會真正走向包容,過去一段時間大家曾講過很多的和解共生,而設立這樣的人權博物館正可以表示我們的社會真正做到了和解共生。

  3. 剛才部長提到在每一個歷史檔案卷證中都是每個當事人所背負的政治案件,不僅如此,其整個家族甚至有更多的人也都受到牽連,今天有這樣國家級的博物館設立,讓國人清楚看到從民國34年到80年代這一段期間的歷史,我們跟後代的子孫都要記得它,不能忘記,並從這段歷史的記憶中反省未來的民主政治該怎麼走,以及政府所應該扮演的角色,所以,人權博物館組織法的立法實在非常重要,未來博物館所賦予的任務,包括部長剛才提到的史料的典藏、文物的收藏、人權的展示及公共服務等等,除此之外,我相信部長對它一定還有更多的期待,因為從機關到機構,它已經有公權力行使的部分,所以,未來部長可以做的更多,在此我想聽聽部長對這方面的意見。

  4. 主席

    請文化部鄭部長說明。

  5. 鄭部長麗君

    主席、各位委員。國家人權博物館籌備5年多,因為編制人力受到限制,所以目前的運作遇到瓶頸,我們希望趕快正式成立,讓它有充足的編制人力,尤其是專業人力的導入,可以擴充博物館的功能,包括典藏、研究、展示及教育推廣,透過博物館的專業功能來保存過去人權受害的歷史,並進一步透過展覽或研究,讓歷史真相能夠呈現在世人眼前。其目的就是希望透過這樣的保存、展示、研究、推廣教育,來認識國家暴力的本質,以感同身受及同理心去體驗為什麼人權價值要受到保障,我想這應該是最好的人權教育,也是過去歷史讓我們可以記取教訓與學習的地方。藉由博物館的功能來推動人權教育,就是希望讓它成為人權教育的基地。

  6. 鍾委員孔炤

    部長在報告中也特別提到,未來要到學校舉辦與人權教育導覽有關的教師營、研習營等等,希望讓小朋友從小就知道這些歷史背景與資料,未來對國家的認同能有更多的感情,對國家有更高的認同感。本席希望博物館推廣的,不只是宣導、輔導,還應該落實到基層教育。對照當初德國人在轉型正義過程中有關人權理念的落實,小學生必須去參觀納粹不義遺址的作為;請教部長,在教育推廣上,我們要如何更主動的去推動?

  7. 鄭部長麗君

    我們會把人權館當成文化體驗教育的一個對象,讓孩子可以實地去了解;另外,人權館也在規劃進行種子教師研習營,協助開發、設計相關學校的人權課程;也會辦理人權營隊等等,儘可能去進行教育的推廣。

  8. 我到德國史塔西檔案局參訪時,也有很多孩子去參觀,在檔案室裡面,一格的檔案有1公尺之高,裡面都密密麻麻的卷宗,他們告訴我這樣的檔案數超過100公里,在東德秘密警察恐怖統治之下,那些都是人權受害的資料。他們從實務去理解,似乎可以看到當時整個威權統治歷史,國家暴力是如何的恐怖;從檔案室裡面,也可以看到當時決策者的辦公室等等,錯誤的決策就是從這裡產生,那就是最好的人權教育。人權就是一個同理心,不同時期的人都有權利為自己的自由而生活……

  9. 鍾委員孔炤

    今天我們會跟教育委員會聯席就是希望把國家人權博物館納入教育學習。

  10. 鄭部長麗君

    我們會跟教育部合作,納入文化體驗教育。文化部與教育部有一個文化教育工作小組……

  11. 鍾委員孔炤

    我看你的檔案資料有1萬多件……

  12. 鄭部長麗君

    有1萬0,067個卷宗。

  13. 鍾委員孔炤

    對人權來說,這是非常大的進步,因為在這5年的籌備過程中,你可以讓每個人都看得到這些檔案,看得到當時發生的歷史背景,這些都需要非常細緻的整理;講白了,就是要大膽的開放。

  14. 鄭部長麗君

    報告委員,我在史塔西檔案局參訪的時候,知道他們也有檔案法作為檔案開放的規範與方法,還有公眾要如何運用,建立規範。他們制定檔案法的目的,就是鼓勵每個人都有權利接近檔案,檔案的開放有其專業方法,對相關的當事者,尤其是受害者的溝通與重視,是有它一定的規範;但它的目的是要開放。所以我們認為,如果立法院可以通過政治檔案法,它不僅是人權博物館,也是所有相關的政治檔案的基礎……

  15. 鍾委員孔炤

    本席期待部長能有這個心態─未來我一定會大幅度開放……

  16. 鄭部長麗君

    是的,我們人權館就會先訂定辦法來推動。

  17. 鍾委員孔炤

    最近有一部很「夯」的韓國電影──我只是個計程車司機,在光州有一名計程車司機載了一位德國人……

  18. 鄭部長麗君

    就是韓國的常州事件。

  19. 鍾委員孔炤

    那是透過電影就光州事件去探討該事件發生的緣由,並透過媒體記者的展示;其實過去我們追求民主正義的歷史過程,也可以透過電影的方式來做一些……

  20. 鄭部長麗君

    跟委員報告,今年是228事件七十週年,我們舉辦過人權影展,也邀請國際間相關的影片到台灣,希望台灣的許多故事也應該被說出來。

  21. 鍾委員孔炤

    對。

  22. 鄭部長麗君

    其實年輕人也有白色恐怖相關的遊戲,他們用遊戲的方式來說故事,最近還要拍成電影和影集,所以年輕一代是用影視的方式來說故事,這些也都是文化部未來要友持的方向。

  23. 鍾委員孔炤

    本席還有兩個議題想要討論,因為時間的關係,等一下在討論組織法的時候,我們再來研究。

  24. 主席

    請王委員定宇發言。

  25. 王委員定宇

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席認為這件事情已經慢了很久,它不是慢了5年,其實它當時就不應該發生;發生了,有些爸爸就慢了,沒辦法回家吃晚飯;有些親密的家人,不論他信仰什麼、主張什麼,就再也不會出現。

  26. (這裡略去一段其他人的發言)
  27. 廖委員國棟

    不然我還是支持全案送朝野協商好了,不要浪費時間,因為再講還是這樣子一直下去,各有各的堅持、想法及選擇,就全案送協商。

  28. 主席

    其他委員的意見呢?請鍾委員孔炤發言。

  29. 鍾委員孔炤

    包括廖委員跟王委員有各種不同意見跟看法,一個是希望把慰安婦納入,楊委員鎮浯則比較重視他們金門81年的那一段時間是否也要納入,廖委員是希望把原住民在日據時代的迫害統統納入,其實我們的組織法的第二條條文就已經寫得很清楚了,包括以前在籌備委員會5年7個月多的時間,這麼多的專家學者在討論,其實剛剛大家所估計的,確實可以在我們的第三項、第四項,或者第二項的後段有寫到「協助威權統治時期不義遺址之保存及活化」,基本上就已經把王委員跟廖委員剛才所估計的都含括在其中,我是建議部長,楊委員所提到當時在金門這一塊的時間點,甚至可以延到1992年刑法一百條廢除的時候,做為它的終止點,請部長是不是可以一併做回應?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出鍾孔炤本人的發言。這段發言沒有對應的影片。